诚心求教，豪车品牌日系车为什么就是拼不过德系车？

tiger-1

nariko 发表于 2015-4-2 08:07
Lexus很多小零件确实和丰田是共享的，比如车窗控制键和定速巡航那个杆子。花了7，8万买凌志发现眼睛周围很 ...

差别主要在车身的材质，底盘及悬挂上。

Clovelly12

farady 发表于 2015-4-6 23:01
我很怀疑你的智商能不能看懂。

谈车就是谈车本身，不牵扯民族主义的东西。

至于民族主义范畴来说，我一向认为不能承认敌人，就不能赢得对抗，孙子-谋攻：知己知彼，百战不殆。胜出的要素，第一是知己，第二就是知彼。对于强烈的民族主义者来说，往往是乐观知己，悲观知彼，显然是错误的，毛泽东有云战术上重视对手，战略上蔑视对手，深层含义就是知己知彼层面必须以谨慎甚至是悲观的方式来处理，而终极目标必须远大而坚定。林彪辽沈战役规划之细，甚至要收集所有当时国军连一级指挥官的履历，曾经参见的战役和作战部署细节，这个有很详细的历史文档可查，据说当时林彪的情报资料一辆马车都装不下，可见对知彼有多重视。

因为不客观的民族主义情绪，犯 “逢×必反” 的错误，历史上几乎都是反面的例子。我就深深觉得如果中国的汽车工业想要有一天挤进世界第一阵容，那就有必要仔仔细细研究一下日本车70年代开始到现在的整个发展史，这个对中国汽车工业来说才是学习的素材，因为我们打得是一场时间紧迫的追逐战，跟日本车当年的情况及其类似。而盲目效仿德系的发展方式，对于缺乏理论研究基础和氛围的中国来说，非常不切实际。

不过中国人可不是傻瓜，军工业整个发展路线就是优先学习日本的发展战略，用仿照的方式追赶体系上的差距，用发展特有优势的方式赢得认同，不同的是，同时利用了雄厚的财力的优势填补基础研究的差距。而汽车行业因为市场压力太大，短视行为太多，现在看内在实力的发展速度远远滞后于规模的发展，让人很遗憾。

你一开始就说“不牵扯民族主义的东西”，接下来，你用了三段来说“民族主义”，你继续哈

咱的智商很低，但是，就留了一点点中国人的骨气，你好自为之吧。

交易人生

觉得99.9999%的人都不会不差钱，所以市场还真是检验车的标准。以前经常在路上看到Lexus is系列，现在越来越少了，这几年Mercedes越来越多，曾几何时，audi a4 也很多，现在也少了，这些都是用户的选择。同级别的车，Lexus拼不过BB，无论你说Lexus的质量多好，还是拼不过，至少在澳洲市场上就是这样，觉得原因几个方面：

1）外形，BB的车保持了延续性，比如一辆70、80年代的BMW，即使把它的车标拿下来，从前脸看，依然认得出这是辆BMW；BB的车一直保持一种DNA，这应当是豪华车的特点。Lexus在市场上经常被誉为COPYCAT ，或者说是山寨，这个话题经常出现在报纸上，主要是山寨Mercedes 的外型，另外，觉得过去的LEXUS，IS的外形还好看点，其他真是不敢恭维（尤其在那个价位上）。

2）Lexus经常与 CAMRY 混用器件，多少影响形象，为啥不少花些钱，买个高配的Camry.
3）所说的质量，应当是reliability ，这个方面应当lexus胜出，但build quality和road-performance BB应当胜出；BB的reliability 也不差，如果经常出毛病，也不会那么多人去买。
4）BB的车系很全，从sedan到 coupe ，还有四门跑车，性能超群，系列很规范，比如merc c系，c200,250,。。。 c63等；bmw 3系，320，328，335，m3；都是同样的系列，从入门级到超级轿跑车，品种齐全。LEXUS这方面差点,缺跑车系列。
5）LEXUS好处是安静，并且在同样的价位上，配置齐全，有自己的市场，目前不是 BB的对手。
6）觉得toyota 没有善待lexus ，试想如果lexus是个独立的公司，完全独立于toyota，在车的系列上会有更好的策略。

limyae2009

australiaed 发表于 2015-4-5 14:44
哲学贴，永远是热点。。。

是啊，怎么节过完了还在吵。自己开自己的就得了。


我觉得足迹里很多人发个贴好像一定要把对方说死的样子，飞扬跋扈，这又何必呢。

wphhyz

大家对日系车的感觉还是以经济实惠养护便宜为主。二战时日本坦克对阵过俄国坦克，撞不过，就专心打没多少坦克的中国了。好坏都是相对的。

limyae2009

交易人生 发表于 2015-4-7 11:11
觉得99.9999%的人都不会不差钱，所以市场还真是检验车的标准。以前经常在路上看到Lexus is系列，现在越来越 ...

先看第三点

http://www.jdpower.com/press-rel ... dependability-study

garysu

wphhyz 发表于 2015-4-7 11:24
大家对日系车的感觉还是以经济实惠养护便宜为主。二战时日本坦克对阵过俄国坦克，撞不过，就专心打没多少坦 ...

两码事

wphhyz

这样的讨论也适用于日系家电，日系奶粉，日系马桶盖。好坏都是相对的，每个人的需求都是不同的。

australiaed

limyae2009 发表于 2015-4-7 11:21
是啊，怎么节过完了还在吵。自己开自己的就得了。

其实若非日系的价格低，德系的价格和服务还是会高很多的。

交易人生

limyae2009 发表于 2015-4-7 11:26
先看第三点

http://www.jdpower.com/press-releases/2015-vehicle-dependability-study

所以这就是Lexus的卖点，质量稳定，配置全，价格便宜一点点，如果没了这个，lexus在市场上如何同bb竞争。何况bb 也above average。在澳洲市场上，感觉lexus越来越少了，merc越来越多，和欧元也有关系。

farady

Clovelly12 发表于 2015-4-7 07:38
你一开始就说“不牵扯民族主义的东西”，接下来，你用了三段来说“民族主义”，你继续哈

咱的智商很低 ...

如果这是你的逻辑的话那我没啥可以跟你说的了。我说谈车就不要谈民族主义，如果要谈，我也有话说，仅此而已。

对于激进民族主义者，确实也不好讲啥道理，把所有人都分阵营是中国人搞政治斗争时候的习惯。我有比正常人高得多的民族主义资格，只不过生在搞这种东西的家庭里，看得更清一些。

Clovelly12

farady 发表于 2015-4-7 19:22
如果这是你的逻辑的话那我没啥可以跟你说的了。我说谈车就不要谈民族主义，如果要谈，我也有话说，仅此而 ...

你，高智商的，继续谈民族主义，不要停下来，继续yy哈！

别人是激进民族主义者，就因为不喜欢lexus? 不喜欢丰田？

sleepingsheep

质量只是评价车好坏的一部分，而不是全部。L粉只能拿JDPower 来撑撑面子，当我拿World car of the year 这种综合评价出来的时候气都不吭一声。所以我来回答LZ的问题，拼不过德系是因为质量虽好但车总体还是不够好。

bangalow

wphhyz 发表于 2015-4-7 11:42
这样的讨论也适用于日系家电，日系奶粉，日系马桶盖。好坏都是相对的，每个人的需求都是不同的。 ...

真的接触德国电器了,日本电器就是渣,现在连三星都搞不定了

limyae2009

交易人生 发表于 2015-4-7 12:32
所以这就是Lexus的卖点，质量稳定，配置全，价格便宜一点点，如果没了这个，lexus在市场上如何同bb竞争。 ...

交易兄，2B既然这么好，为什么论坛里总流行着“3年出保”就卖的说法呢？：）

sleepingsheep

limyae2009 发表于 2015-4-7 22:14
交易兄，2B既然这么好，为什么论坛里总流行着“3年出保”就卖的说法呢？：） ...

你小时候写作文肯定经常离题或偏题。

sxy

一个贴牌丰田有什么好讨论的，小日本骗钱的东西。Lexus在1989年就在美国面市了却一直到2005年才在日本本土出现，这是正常的吗？2004年去过日本，看到满大街丰田长得和Lexus一个模样就知道了小日本的小算盘，至此对Lexus有说不出的恶心。这样的车质量再稳定我也是不要的，根本不值那个价，虽然它在豪车中已经是卖得最贱的。

lukkkljk

sxy 发表于 2015-4-7 22:53
一个贴牌丰田有什么好讨论的，小日本骗钱的东西。Lexus在1989年就在美国面市了却一直到2005年才在日本本土 ...

非常同意LS！

临尘居士

交易人生 发表于 2015-4-7 12:32
所以这就是Lexus的卖点，质量稳定，配置全，价格便宜一点点，如果没了这个，lexus在市场上如何同bb竞争。 ...

merc越来越多是因为价格实惠吧，相对其它品牌，澳洲奔驰的价格比较实在。

交易人生

limyae2009 发表于 2015-4-7 22:14
交易兄，2B既然这么好，为什么论坛里总流行着“3年出保”就卖的说法呢？：） ...

3年？很败家，3年是一辆车最掉价的时候，一般政府车3年才卖，因为他们没有gst，买的也便宜。公司车好像都是5年，因为lease 一般5年。不信你到carsales 查一下，5年头的肯定比3年的多的多。

交易人生

临尘居士 发表于 2015-4-8 10:31
merc越来越多是因为价格实惠吧，相对其它品牌，澳洲奔驰的价格比较实在。 ...

从2013年，merc打价格战，街上的merc多了。大家都缺钱。

farady

Clovelly12 发表于 2015-4-7 19:39
你，高智商的，继续谈民族主义，不要停下来，继续yy哈！

别人是激进民族主义者，就因为不喜欢lexus? 不 ...

我在这边是给RACV做的，见得欧洲车被吹捧，之后被那些误以为欧洲车可靠稳定的人购买之后大骂不已的事情太多了。日系车从一定程度上说是给一般人开的车。在一般人所需要的最重要的因素面前，它确实做得不错。

本来真的只想谈谈车的。对你的话题实在也不感兴趣。不过说，喜欢什么车就去买好了，没必要不喜欢的就一定要去黑，况且，很多东西不是你想黑就黑的了的，尤其是汽车市场这种数据化资讯很精确的地方。如果有心，什么车卖的多，什么车多少年养护成本多少，抛锚率如何，都是可以查到的。如果市场占有率都不算是市场认同的话，那说明你理论太高深，我们平常人理解难度有点大，算我误会了。

sleepingsheep

farady 发表于 2015-4-10 00:30
我在这边是给RACV做的，见得欧洲车被吹捧，之后被那些误以为欧洲车可靠稳定的人购买之后大骂不已的事情太 ...

发个抛锚率给我看看吧。 BTW。没有人买欧洲车是冲着可靠稳定去的。

farady

sleepingsheep 发表于 2015-4-10 00:32
发个抛锚率给我看看吧。 BTW。没有人买欧洲车是冲着可靠稳定去的。

已经不干了，不过那个库仅仅是racv的数据，有那么多统计这些数据的网站，随便一查就知道了。

你认为没有人买欧洲车是冲着可靠稳定去的么？去看看whirlpool上大骂路虎，jeep的人的理由吧。太多人就是以为豪车必然质量过硬，开着皮实。结果选了豪车中的陷阱品牌。

knite

2005年，丰田正式在日本国内市场销售雷克萨斯

戴姆勒分公司
成立        1926年6月28日

BWM
成立        1916年3月7日

knite

卡尔·蔡司公司（Carl Zeiss AG）是一家制造光学系统、工业测量仪器和医疗设备的德国企业


康泰时（Contax，或译康泰克斯）原为德国蔡司公司

于1974年与日本Yashica公司合作，生产CONTAX RTS，康泰时于是复活。

每个行业都不同。

sleepingsheep

farady 发表于 2015-4-10 00:39
已经不干了，不过那个库仅仅是racv的数据，有那么多统计这些数据的网站，随便一查就知道了。

你认为没有 ...

我查不到，你能随便查一个给我开开眼界吗？

garysu

好热闹

欧洲车vs日本，每次都吵得不亦乐乎

买家喜欢买什么就买什么

一台车的表现有太多方方面面，简单的说哪个品牌或者车型一定比别的好，太简单了些

但是一些局部事实还是可以说清楚的

jack064

临尘居士 发表于 2015-4-1 21:21
Lexus LX570而不是奔驰的GL500?
LX没有柴油版，8缸汽油油耗太大了
GL350 就好，10以下，bluetech排放也更 ...

都要买15万的车了
还纠结油耗
我就想说“呵呵”了

garysu

一些需要说明白的知识点：

lexus原本就是丰田针对北美市场设计的豪华品牌

它出生在北美，最初也是以北美需求为出发点的

所以它什么时候进入日本市场并不是重点

丰田日本有一些特殊的车型，各国买家需求不一样。现在是越来越融合起来了