小孩学中文之我见

daniello

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-5 17:06
我能打击下丹叔吗？

我的好朋友的孩子在澳洲出生长大，很小就会背唐诗三百首，周围的人都认为是个小神童 ...

不是哥吗，什么时候升级为叔了？

关于背诗有没有用的问题，我是这样看的：

背诗词的，其实大都是在很小的时候，被父母或老师强迫背的，在背的时候，大部分都是为背而背，根本不知什么意思，我本人就是这样一个痛苦的例子。

但是，中国诗词就是这么奇妙，就像某种潜伏的病毒，即使你囫囵吞枣背下去，这个病毒在过了潜伏期后，是会自己分裂壮大起来，在某个时机成熟时，就会不知不觉地跳到你的笔下，你的嘴边，让你使用出来，就好像那个“打小背诗有意义吗？”那个帖子里说的：

春天，看到了盛开的桃花，突然明白什么是“桃之夭夭，灼灼其华”。
约会的时候，知道什么是“月上柳梢头”。
灯会的时候，知道什么是“一夜鱼龙舞”。
愁的时候，“伫倚危楼风细细”；
乐的时候，“春风得意马蹄疾”。

你说的那个朋友女儿，不说中文，又找了西人男朋友，其实那些唐诗宋词，只是暂时封存起来，在机会来临的时候，就会不自觉地使用出来。至于有没有这个机会，就不得而知了。

圣经上有个撒种的比喻：有一个撒种的出去撒种，撒的时候，有落在路旁的，被人践踏，天上的飞鸟又来吃尽了；有落在磐石上的，一出来就枯乾了，因为得不着滋润；有落在荆棘里的，荆棘一同生长，把他挤住了；又有落在好土里的，生长起来，结实百倍。不管最后结局如何，这种子都要撒出去的，是不是？就好像我们给小孩的中文教育一样。

许多东西记下来，就是在心里生根，日后触景生情，总会懂的。

daniello

fhjp01 发表于 2015-2-5 22:07
有时候是的。有时写的人是好心，读的人也没有坏心，但是写在纸上的时候，看了经常就是闹心。。。哈哈哈 ...

可以理解，教育版里的都是虎爸虎妈

笨鸟飞飞

D妈妈 发表于 2015-2-5 09:29
三字经里的自然科学知识在十万个为什么里有

历史知识在上下五千年里有

十万个为什么有多少字？

上下五千年有多少字？

社会主义核心价值观要看多少字的书才能提取到？

再说三字经多少字？就能把这么多书这么多字的内容全部囊括了。这就是古人做启蒙教育聪明的地方，用最精炼的表达方式让孩子花费最少的时间了解尽可能多的事情。英文分级读物得要多少级别多少本书才能让孩子实现自主阅读？古人启蒙达到这个水平只需要三百千三本书就够了。你说哪种方式更聪明更有效？用这么高效这么省时的方式就掌握了基本的阅读能力，玩的时间还多了呢。

竟然还有这么多人加分，真是放着简单有效的事情不做，非要去搞复杂低效的事情。不搞复杂点是不是觉得没水平呢？

缓缓

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-5 23:28
十万个为什么有多少字？

上下五千年有多少字？

你对三字经有真爱。这种执着的爱让人尊敬。其他我就不争了

rockbox

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-5 21:58
十万个为什么有多少字？

上下五千年有多少字？

囊括太多恰恰是它的缺点，就好比大剂量药物不适合给孩子治病一样道理。

孩子学习是欲速则不达的。

玩和阅读也不是对立的概念。

fhjp01

如果有人能把几千年的历史以及未来都写在几本书里面，那么“博览群书”要从中国人的字典中抹去了。
本人觉得这些书是好书，但是只是成千上万的好书中的一部分。
要不各个国家教育部门多年来养了那么多的专家该多愚蠢啊？ 全世界成千上万个优秀的脑子赶不上几本书？他们都没读过这几本书？ 想想都明白的简单道理。唉。

清墨水

daniello 发表于 2015-2-5 21:34
不是哥吗，什么时候升级为叔了？

关于背诗有没有用的问题，我是这样看的：

丹哥(叔)小时候究竟背过多少之乎者也?

flora.zhou

daniello 发表于 2015-2-5 22:08
抬杠一下，这两者似乎没有可比性。

在中国，我们学英文，家庭环境是中文，社会环境也是中文，所以不坚持 ...

我也抬个杠，不好意思啊

我们在中国学英文，和小孩在澳洲学中文，很有可比性啊。

就象您说的，阅读是根本。这个阅读尤其重要，不论中文英文，哪种语言都是一样。

所不同的是，在澳洲我们还有个家庭环境讲讲中文，但是如果只是停留在听说层面，甚至很多大人在听说上也没有保证足够的输入输出（有些是因为大人英文比较好哈，我感觉，有些是因为大人没有意识到用完整的不中英夹杂的对话对于孩子讲中文的帮助），那么长此以往，最后孩子的中文听说不错，事实上哈哈和国内文盲一样的啦（这么说好难听，细想一下是不是这样呢）。

这种连基本的听说也没有太多保证的情况，和我们在国内学英文的情况是非常类似的。



很多时候我们已经非常欣慰了，哇，这孩子真不错，海外出生长大，中文讲的这么好！

flora.zhou

daniello 发表于 2015-2-5 22:34
不是哥吗，什么时候升级为叔了？

关于背诗有没有用的问题，我是这样看的：

呵呵，这个文章最近在微信朋友圈很火啊

fhjp01

flora.zhou 发表于 2015-2-6 08:26
我也抬个杠，不好意思啊

我们在中国学英文，和小孩在澳洲学中文，很有可比性啊。

刚刚有点时间想回答一下丹弟（应该比我小吧？）的问题，没有想到你先我一步替我回答了。三克油。

flora.zhou

fhjp01 发表于 2015-2-6 09:29
刚刚有点时间想回答一下丹弟（应该比我小吧？）的问题，没有想到你先我一步替我回答了。三克油。:thumbup ...

您太客气啦，在这里和众多愿意理性思考的前辈一起讨论，对我是非常难得的机会。。。

jhjhjhjhjh

D妈妈 发表于 2015-2-5 10:29
三字经里的自然科学知识在十万个为什么里有

历史知识在上下五千年里有

三字经只是最简单的启蒙打油诗，教小小孩认字用的，没有什么文学价值，也算不上一本书。可是你说的“社会主义核心价值观”，我觉得实在没有资格和中国古老的哲学观相提并论。顺乎自然的东西才经得起时间的考验。

jhjhjhjhjh

daniello 发表于 2015-2-5 22:34
不是哥吗，什么时候升级为叔了？

关于背诗有没有用的问题，我是这样看的：

升级为叔是因为你的形象在我眼里更加高大了！

rebeccatang

daniello 发表于 2015-2-5 21:59
像电池有正负极，性别分雌雄一样，其实诗词也类似，通常可以划分为豪放和婉约两种，意境和内涵都大不相 ...

嗯，我觉得不管男孩女孩，小的时候读一些比较奋发，有朝气，有正能量的东西比较好。我有个女儿才七个月，我就不大希望她读李清照的“凄凄惨惨戚戚”反而愿意她多读“天生我材必有用，千金散尽还复来”之类的。那些太过于“伤春悲秋”的东西，不读也罢。至于她应该是豪放的还是婉约的，每个孩子都有自己与生俱来的性格，做父母的在于发现他们的长处和闪光点并加以引导。至于等她长大了，有自己的主见和喜好了，再读“凄凄惨惨戚戚”也不迟。

flora.zhou

fhjp01 发表于 2015-2-6 09:29
刚刚有点时间想回答一下丹弟（应该比我小吧？）的问题，没有想到你先我一步替我回答了。三克油。:thumbup ...

对于英语学习，由于洋人重视阅读，所以非常用心地整出了许多分级读物。培养孩子阅读习惯，循序渐进，有章可循。

可惜的是，对于中文，这么难学的语言，我们要想有章法，有次序，培养孩子阅读习惯，不容易啊——没有现成的、系统的材料可以依循，非常考验家长。

quyue914

非常认同你的观点

fhjp01

flora.zhou 发表于 2015-2-6 08:42
对于英语学习，由于洋人重视阅读，所以非常用心地整出了许多分级读物。培养孩子阅读习惯，循序渐进，有 ...

是的。你说的太对了。我前几年几次带洋人学生去中国游学的时候，双方校长都发现这个差距很大。虽然目前不同的地区不同的小学也都在试图做这些事情，但是由于政治的因素，加上一些流行的影响，很难像澳洲这样系统地把各类的书籍进行分类以利于孩子阅读，利于家长理解阅读系统。
这里还有中国教育者的观念和体制问题。教育局（厅）的管制，大多数学校无力完成。

rebeccatang

daniello 发表于 2015-2-5 11:10
顶着头盔和豆哥辩论一下：

49年后，在“妇女可顶半边天”的引导下，女同胞们奋发图强，以胜过男同胞 ...

“男女平等不应该体现在具体工作上，而是同等尊重，各自分工明确并做好自己该做的。”
说得真好。我在想这个“男的挣钱养家，女的相夫教子”的社会分工是不是有点“先入为主”的感觉呢。从传统的农耕文化来看，男的力气大，出去耕田打猎，女的就呆在家里织布带孩子了。
随着社会的变化，现在大部分工作不需要蛮力，男女均可胜任。在这种时代和社会条件的变迁下，我们这个“分工”是不是也可以慢慢淡出一点历史的舞台呢？
给女生们多一些选择，也给男生们多一些选择。谁愿意出去挣钱养家，谁愿意照管家庭，应视家庭情况而定。古时候没有幼儿园。必须有人在家全职带小孩。但在男女平等化的过程中，现代的社会分工细化，由社会集中育儿的“托儿制度”允许夫妻双方都能实现自己的职业理想。当然前提条件是生得不多，并且安排得当。

jhjhjhjhjh

fhjp01 发表于 2015-2-6 09:56
是的。你说的太对了。我前几年几次带洋人学生去中国游学的时候，双方校长都发现这个差距很大。虽然目前不 ...

那咱们有没有可能先从海外做起呢，把孩子们的书按西人一样分级。如果您愿意牵头，我可以帮你做些什么吗？

缓缓

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-6 09:37
三字经只是最简单的启蒙打油诗，教小小孩认字用的，没有什么文学价值，也算不上一本书。可是你说的“社会 ...

哀哀，价值观一段，我就是想开个玩笑的

我不乱说话了，继续潜水的好

limit-2010

fhjp01 发表于 2015-2-4 08:16
是挺难的。我目前还没有发现一个是真正的双母语的孩子或者朋友。很多中文好的孩子，中文比较好，但是还是 ...

是挺难的。我目前还没有发现一个是真正的双母语的孩子或者朋友。很多中文好的孩子，中文比较好，但是还是用英文思考问题。
我女儿的中文到目前为止还算比较流利，刚刚过11岁基本上能看国内小学生的课外读物（Chapter Book）。有时，我不知道英文什么意思问她中文，她在80%的时候能用比较准确的英文马上告诉我。
我曾经给她做过一个测试（她没意识到），主要是看看她是否有双母语的可能性。用的是数学。我找了10道对她来说不是很难的数学Problem Solving 的题目（是比较长和绕的那种），看看她完成的时间。过了一小段之后，我把这些题目改了改，然后用中文来出10道题目。结果发现她完成的速度慢了一倍。当然这个跟她阅读中文的速度比英文慢有关系，不过还是觉得她的思维是英文的思维。这点无可置疑。
双母语的确是很难达到的

个人觉得数学不适合用中文来学， 就像中医不适合用英文来学一样。

有时候很多问题， 用英文表达的确相对更准确。

fhjp01

jhjhjhjhjh 发表于 2015-2-6 09:04
那咱们有没有可能先从海外做起呢，把孩子们的书按西人一样分级。如果您愿意牵头，我可以帮你做些什么吗？ ...

好主意啊。等我最近忙过了。说正经的，这是我今年最想干的一件事。觉得非常有意义。月底或者下个月开始我会花点时间来做这件事情。最近刚刚开学，事情太多。静不下心来。到时可能也会找些专业的中文老师帮忙。当然逃不了你啦。

fhjp01

limit-2010 发表于 2015-2-6 09:06
个人觉得数学不适合用中文来学， 就像中医不适合用英文来学一样。

有时候很多问题， 用英文表达的确相 ...

部分同意。部分不同意。
同意的理由是： 中文数学对她来说的确是比较难跟英文的理解相比较。
不同意的理由是： 想想我们在这里上学的时候，用英文学数学，感觉还好啊。
我的目的是希望她不仅仅只会读一些中文小说之类的词汇和句子。对其他科目，包括科学（含数学，目前她做得很好因为有兴趣），经济（不是很感兴趣），文艺（不是很感兴趣），体育（只对网球，游泳，羽毛球她玩的项目感兴趣）等都能熟练地阅读和理解。
我们能做到的也就这些了。至于说未来她的路怎么走，不是我们能理解和掌控（也不应该）得了的。

冬迹之樱

fhjp01 发表于 2015-2-4 09:16
是挺难的。我目前还没有发现一个是真正的双母语的孩子或者朋友。很多中文好的孩子，中文比较好，但是还是 ...

没太明白，要双母语的目的是什么？

培养同声翻译吗？

fhjp01

D妈妈 发表于 2015-2-6 09:05
哀哀，价值观一段，我就是想开个玩笑的

我不乱说话了，继续潜水的好 ...

没事啦。不要太绝对就好了。我知道 jhjhjhjh 是个好人啊。不要潜水。大家一起理性的讨论挺有意思的啦

fhjp01

冬迹之樱 发表于 2015-2-6 09:17
没太明白，要双母语的目的是什么？

培养同声翻译吗？

幽默回答： 好玩。就像弹钢琴一样，也是为了好玩。
同时为了挑战自我，然后可能不小心开通理解另外一个世界的通道。

冬迹之樱

fhjp01 发表于 2015-2-6 10:20
幽默回答： 好玩。就像弹钢琴一样，也是为了好玩。
同时为了挑战自我，然后可能不小心开通理解另外一个世 ...

如果真能双母语，不做翻译，就浪费人才了，当然，很有可能孩子会发现做翻译是最合适的工作了

冬迹之樱

fhjp01 发表于 2015-2-6 09:56
是的。你说的太对了。我前几年几次带洋人学生去中国游学的时候，双方校长都发现这个差距很大。虽然目前不 ...

既然有政治因素的存在，那么能流通的儿童读物就是政治正确的东西了，那么，这些还能有多少价值或者魅力？

fhjp01

冬迹之樱 发表于 2015-2-6 09:25
如果真能双母语，不做翻译，就浪费人才了，当然，很有可能孩子会发现做翻译是最合适的工作了  

...

想做翻译，可能没有必要要双母语吧？

limit-2010

学语言肯定是要有需要“记忆”的东西， 但是这不等于完全不理解，死记硬背。
这样背下来的《三字经》， 和背圆周率小数点后n位数字有什么区别呢？

例如，是背诵整个元素周期表， 还是只学氢气的属性，并用它做个实验 得到的知识多呢？

从实用主义来讲， 学语言最重要的目的，是为了和大多数使用那种语言的人交流和沟通。
我的一个 ABHK 同学为了学普通话，背三字经，他跟我练习， 我说 你背吧， 反正：



还有外国人到北京， 他问北京的中学生你看（实际上京剧来讲应该说“听”）京剧（京剧西方人认为的“中国文化”）吗 ， 你觉得现在的北京的中学生会有几个听的呢？    老外肯定忽然之间觉得上当了