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[人文传统] "好像写现代诗的比较容易自杀 没怎么听说写古诗的自杀" [复制链接]

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2014-12-5 11:26 |显示全部楼层
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本帖最后由 虞宅与美丽 于 2014-12-5 10:28 编辑

这或许是个伪命题,是hsmw在阿丝贴子"富士康工人许立志的诗"中的回帖。原帖链接如下:
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

但是确实好像写现代诗有名的如海子,顾城都选择了自杀,不只国内,国外也如此。下面是百度上开出的名单:

1893年,短篇小说之王莫泊桑用裁纸刀割开了喉咙
1905年,中国的近代作家陈天华于12月8日蹈海自杀
1914年,奥地利诗人乔治·特拉克尔曾因要开枪自杀被送进精神病院,而后服药过量自杀
1916年,美国作家杰克·伦敦病债交迫精神空虚,在自已的卧室注入过量的吗啡自杀,年仅40岁
1923年,日本著名作家有岛武郎在轻井泽管别庄与波多野秋子一同自缢
1925年,俄国诗人叶塞宁于因精神抑郁在一家旅馆自杀
1927年,诗人兼学者王国维投湖自杀
1927年,俄国诗人叶塞宁的情人、现代舞之母邓肯于叶塞宁死后,在汽车上用围巾勒死
1930年,前苏联诗人马雅可夫斯基4月14日开枪自杀,并留下《致大家》遗书
1932年,美国诗人哈特·克莱恩跳海自杀
1933年,朱湘于12月5日在南京采石矶投水自杀
1933年,美国女诗人莎拉·蒂斯代尔自溺在纽约寓所的浴缸里
1937年,拉丁美洲短篇小说家基罗加自杀
1937年,匈牙利诗人尤若夫·阿蒂拉在12月3日卧轨自杀,年仅32岁
1938年,意大利女诗人安东尼亚·波齐自杀
1941年,前苏联女诗人玛·茨维塔郁娃回国后不久,在偏远的小镇叶拉步加自杀身亡
1941年,前苏联女诗人勃洛克不堪忍受黑暗的世界自杀
1941年,饱受精神分裂折磨的英国女作家弗吉尼娅·伍尔夫在3月28日投入马斯河自杀
1942年,奥地利作家斯蒂芬·茨威格在寓所与自已的妻子一起服毒自杀,时年61岁
1950年,意大利作家塞何立·帕维泽
1956年,前苏联作家法捷耶夫于5月13日自杀
1961年,美国作家海明威,由于多种病症和精神的困扰,在海边把双筒猎枪放进嘴里,扣动了扳机自杀
1963年,美国自由派女诗人西尔维亚·普拉斯,经过艰难的四次自杀,最后一次拧开煤气在厨房自杀
1965年,南非女诗人英格立德·乔科自杀
1965年,美国诗人伦德尔·嘉雷尔撞车自杀
1966年,中国的现代作家老舍投太明湖自杀
1966年,傅雷和他的夫人朱梅馥在上海寓所双双自缢
1966年,新月派诗人陈梦家不堪文革9月3日自杀
1967年,智利女诗人维沃莱塔·帕拉自杀
1968年,著名作家杨朔,文化大革命中不堪迫害,服安眠药自杀
1968年,诗人远千里于6月22日用刀片割颈动脉而死
1970年,日本作家三岛由纪夫在日本自卫队总监室剖腹自杀
1971年,著名诗人闻捷不堪与戴厚英的“跨阶级恋爱”用煤气自杀
1972年,日本小说家芥川龙之介由于生活与理想的极度矛盾,精神苦闷,服安眠药自杀,时年,35岁
1974年,美国自由派女,维亚·普拉斯的好友诗人安·塞克斯顿在她的汽车间里吸一氧化碳轻生
1972年,日本作家川端康成极力反对自杀,含煤气管自杀
1991年,台湾作家三毛在台北自己寓所的卫生间里,用丝袜上吊自杀
1972年,美国现代自由派诗人约翰·伯利曼在明尼苏大学自桥上跳下自杀
1987年,3月3日女诗人蝌蚪用一把精致而锋利的手术刀割断了大腿上的静脉自杀,年仅33岁
1989年,3月26日诗人海子在山海关卧轨自杀
1990年,诗人方向服毒自杀,死后葬于千岛湖畔
1991年,戈麦在圆明园附近投水自杀
1994年,顾城用斧头砍伤妻子谢烨(后不治而亡),继而在一棵树上吊颈而死
1996年,著名诗人、报告文学家徐迟从六楼病房阳台上跳楼自,时年82岁
2004年,华裔女作家张纯如用手枪在美国加州洛斯盖多自杀于汽车内,年仅36岁
2004年,以21岁成为中国作协最年轻成员的作家殷谦在肯德基将毒药和着热巧克力饮料一起吞下,年仅27岁
2005年,文坛明日之星美国作家崔斯坦·伊格夫5月17日在家乡宾州的兰卡斯特自杀,年仅33岁
2006年,日本女作家鹭泽萌前在其独居的家中自杀身亡,年仅35岁
2007年,中国昆明著名诗人余地,10月3日凌晨在家用菜刀自杀,年仅30岁。


是诗人的身份放大了这一普通社会现象?还是诗人的敏感放大了社会对心灵的压力?好像古代诗人就没有太多类似问题,还是仅仅是史料的缺失而已?

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发表于 2014-12-5 11:38 |显示全部楼层
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好像古人自杀是很少,是不是信仰问题,佛教是禁止自杀的。

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发表于 2014-12-5 11:49 |显示全部楼层
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同样,跳现代舞的看起来都有点神经质,受不了那种抽搐的肢体语言和神情。

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退役斑竹 2011年度奖章获得者 2014年度奖章获得者

发表于 2014-12-5 11:59 |显示全部楼层
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古人认为,自杀是大不孝,人们可以忍受平庸,忍受碌碌无为,却视不孝为大罪孽。

老话都说,好死不如赖活着。

而且,古诗词繁荣的年代,就算不自杀,人的寿命也比现代人短很多,还没想到那一步就挂了。

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C'est la vie.

发表于 2014-12-5 12:03 |显示全部楼层
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关键是写古诗的人都知道,“身体发肤,受之父母,岂可轻易毁伤”,这句话。所以,要死也是被杀,不会自杀。

此外呢,我觉得古代读书人一般都是为了仕途,当仕途不顺时,做诗发牢骚,目的还是为了让皇上看见,没准看诗后龙心大悦,就提拔了。自杀了说不定还落个藐视圣上的罪名,更拖累了家族上下。所以,写诗是有目的性的,目的没达到,肯定不能死。

自杀的人属于没有希望,没有目标,内心痛苦,不再关心周围的事物。所以,当洪承畴擦去椅子上的灰尘时,劝降的人就知道洪不想死,劝降有希望。

另外,谭嗣同在慈禧抓拿革新党时,拒绝了别人请他逃走的劝告,我觉得这属于自杀的范畴了。被抓前,他写了“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑!”。

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退役斑竹

发表于 2014-12-5 12:03 来自手机 |显示全部楼层
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理科男求文艺青中老年总人数与其中自杀人数等具体数据

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发表于 2014-12-5 12:09 |显示全部楼层
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本帖最后由 MWJ 于 2014-12-5 20:42 编辑

哇,好长的名单~

如果以中世纪为古现代分界线,我没去查资料,原来也有这个印象:现代诗人很多premature离世的,除了自杀的,还有病逝,意外事故,比如济慈,雪莱,拜伦,徐志摩,等,都没活过36岁。

中国古代的诗人,屈原算是自杀第一人,他在楚国被攻破那一年,自沉汩罗江,以死明志。之后有名的自杀古诗人不多,但流离潦倒草草而终的很多。

我的理解:
古人生存艰难,对生死的看法与当今的人们不同,可以说他们很轻易就能置生死于度外,包括文人和武将。所以某些情况下,反而是努力地活下去,比死更勇敢,比如司马迁受奇耻大辱后,以“不死”殉志,才有后来的千古名文《史记》。

古诗人往往怀着比较高的人生和政治理想,若遭遇物质穷困、精神苦难,他们懂得从“兼济天下”的豪放,退到“独善其身”的情怀。

另外,一楼说的“诗人的身份放大了这一普通社会现象?”,我觉得有道理,名诗人的自杀,会引起人们的主意,其实农村妇女的自杀率也是很高的,为了和婆婆拌了几句嘴,就喝药投井的,很多。红楼梦里的女子,自杀的也多---太敏感、太决绝。

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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2014-12-5 12:46 |显示全部楼层
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garysu 发表于 2014-12-5 11:03
理科男求文艺青中老年总人数与其中自杀人数等具体数据

求文艺青中老年定义先

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2014-12-5 12:57 |显示全部楼层
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framework 发表于 2014-12-5 11:03
关键是写古诗的人都知道,“身体发肤,受之父母,岂可轻易毁伤”,这句话。所以,要死也是被杀,不会自杀。 ...

有道理。

确实有一种说法,很多文人的自杀与其说是"想不开",不如说是"想开了",看破生死,置生死于度外,或者相信有比生命更值得坚持的东西,比如尊严,比如正义。

但是在外部环境没有那么严苛的情况下,自杀还是诗人内心深处绝望的放大吧?

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2014-12-5 13:01 |显示全部楼层
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找到这组世界卫生组织的数据,也挺有意思:

全世界所有地方都存在自杀情况,且几乎在任何年龄都可以发生。从全球来看,自杀率最高的人们年龄为70岁和70岁以上。而在某些国家,年轻人中的自杀率最高。值得注意的是,自杀是15 – 29岁人员中的第二大死亡原因。

一般而言,男性死于自杀的数量要多于女性。在富裕国家,男性死于自杀的数量是女性的三倍。50岁及50岁以上的男性尤其容易受到影响。

在低收入和中等收入国家,年轻成人和老龄妇女中的自杀率比高收入国家的相应人群要高。70岁以上的妇女死于自杀的可能性比15 – 29岁的妇女要高出一倍以上。

发表于 2014-12-5 13:44 |显示全部楼层
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这串名单真的是触目惊心。。
写字的人,尤其写得好的,一定是非常敏感,清醒透彻,一眼可以看透本质。。但是很多人事看透了并不美好,更可能丑陋,甚至是无法忍受的肮脏,这时候考验的就是承受力了吧。
可惜敏感的人多半脆弱,不够坚韧,难以在自己看清的情况下还可以勇敢地坚持,对他们来说放弃或许就是一种自我升华。。
即使我理解他们却不能接受他们的自我结束。不过谁知道呢,生死都是一念之间,如果有机会给他们活过来,他们未必还会求死。只是每一个人都有可能遭遇深陷绝望的时候,某一瞬间忽然万念俱灰,人世便也无从留恋。。所以每一个人或许都有过徘徊在生死边缘的时刻。
无论如何,尽量活着吧。。。

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发表于 2014-12-5 13:57 |显示全部楼层
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古人写诗不算什么前卫文化,就是受过教育的人相互交流的形式,饭局啊,唱K啊,写信啊,都要作诗,就好像现代人写email一样,那些著名的古代诗人,他们大多是做官的,有day job, 中国政府官员,企业家出诗集的也很多,他们没有自杀的吧?所以关键不是写不写诗,而是是否有钱有权。

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发表于 2014-12-5 14:02 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2014-12-5 12:57
有道理。

确实有一种说法,很多文人的自杀与其说是"想不开",不如说是"想开了",看破生死,置生死于 ...

顶着钢盔说一句,写现代诗的,特别是看这不顺,那不顺的,这不好,那不好,你们都不理解我的,我都感觉他们属于心里有疾病的一类人。

我不是歧视他们,就是觉得身病好治,心病难除。别说他们,我有时候白天想多了,夜里睡觉都会多梦失眠,头痛烦躁。不过我会调控自己,不想不念,多运动,自然就好了。他们如果做不到自我调节,又不爱运动,长期情绪积压,后果往往都不堪设想。

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发表于 2014-12-5 14:09 |显示全部楼层
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不用老百姓的眼光看世界,也就过不了老百姓的生活,只能纠结在现实和自己的世界了,最后就自己安了。

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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2014-12-5 17:12 |显示全部楼层
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豆汁小鼓 发表于 2014-12-5 12:57
古人写诗不算什么前卫文化,就是受过教育的人相互交流的形式,饭局啊,唱K啊,写信啊,都要作诗,就好像现 ...

古代青楼女子还吟唱诗词,会写诗还能"赢得青楼薄幸名",现在流行歌曲和诗歌完全不搭界啊

诗人从什么时候起开始这么脱离群众了呢?

发表于 2014-12-5 17:34 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2014-12-5 17:12
古代青楼女子还吟唱诗词,会写诗还能"赢得青楼薄幸名",现在流行歌曲和诗歌完全不搭界啊

诗人从什 ...

以前受教育的人少, 读书人主要为了仕途,兼济天下, 诗人是兼职。


现在人人都受教育, 读书主要为了谋生。 -- 你要是不脱离群众,人家还真认不出你是诗人。
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发表于 2014-12-5 19:22 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2014-12-5 17:12
古代青楼女子还吟唱诗词,会写诗还能"赢得青楼薄幸名",现在流行歌曲和诗歌完全不搭界啊

诗人从什 ...

词在以前就是流行歌曲,不入流的,后来就成古典文学了,莫扎特贝多芬当时就是流行,现在成古典了,披头士当时前卫的一塌糊涂,现在是经典了。所以啊,现在的流行歌曲,几代人之后也许就进语文课本了。
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发表于 2014-12-5 19:28 |显示全部楼层
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写古诗的都做古了

发表于 2014-12-5 20:12 |显示全部楼层
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诗人是天生的,是一类人,是dna决定的
接地气的根本就不能归类为诗人

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2014-12-5 21:13 |显示全部楼层
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cheapers2003 发表于 2014-12-5 19:12
诗人是天生的,是一类人,是dna决定的
接地气的根本就不能归类为诗人

所以白云体梨花体都不入流哈

发表于 2014-12-5 21:16 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2014-12-5 20:13
所以白云体梨花体都不入流哈

5个字
一边玩去吧
男足勇闯世界杯
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2014年度奖章获得者

发表于 2014-12-5 21:22 |显示全部楼层
此文章由 daniello 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daniello 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
太过多愁善感给闹的

2014年度奖章获得者

发表于 2014-12-5 21:24 |显示全部楼层
此文章由 daniello 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daniello 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
王国维应该不算什么诗人吧?算评论家?为满清外族而殉葬,有些不可理解。。。。

发表于 2014-12-5 21:28 |显示全部楼层
此文章由 maya 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 maya 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个名单写起来是一长串,可是架不住诗人的基数大啊!全球,这200多年来,有多少个诗人啊,这几个算起来应该还是个案吧。

发表于 2014-12-5 21:34 |显示全部楼层
此文章由 snowolivia 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 snowolivia 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
古代应该也有大量自杀的,只是过了就过了,所以没有被记录下来。
在当时也许也是轰动一时的自杀案。

再说了,五百年后,现代这些自杀的诗人,还能有几个被人记下来细说的呢

发表于 2014-12-5 22:00 |显示全部楼层
此文章由 Robbie2018 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Robbie2018 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
snowolivia 发表于 2014-12-5 20:34
古代应该也有大量自杀的,只是过了就过了,所以没有被记录下来。
在当时也许也是轰动一时的自杀案。

屈原。
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发表于 2014-12-5 23:30 |显示全部楼层
此文章由 时刻 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 时刻 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
古时候,还是被杀的多。

发表于 2014-12-6 18:55 |显示全部楼层
此文章由 widelink 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 widelink 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
古诗人high时大多都酒醉就是性醉,所以很少自杀的, 最多失足,溺水

发表于 2014-12-6 19:00 |显示全部楼层
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真正写诗的人,大多都追求完美,心灵上容不下一丝污迹,估计灰迹也不行 ;在这物质横流,各人都极端追求自己权利的年代,希望最终都会破灭 ,从而导致他们质疑自己继续存在的价值, 然后就是悲剧。 好诗人自杀,孬诗人拿鲁迅奖  
我兰已经凋零

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2014-12-6 19:04 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 patrickzhu 于 2014-12-6 19:06 编辑

不懂那些诗人,那些诗我也欣赏无能。
只能惋惜。。。
他们自己挺爽的,苦的哭的都是他们身边的人,总之谁认识谁倒霉。

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