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sg2234

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yutian

沙发

jjAgg

应该是吧, 本人没有在这边上过学, 也一直在犹豫, 听楼柱介绍, 有些心动.

不过, 能理解楼主的意思, 中国和西方国家比较, 科技方面应该差距不大了, 但人文方面差距实在太大.

不过楼主说理科没有发言权我不赞同, 本人在国内算是文科,理科都学过, 虽然没有在这边上过学, 但是认为他们的治学理念应该是相通的, 也是以继承, 批判, 证据, 逻辑去支持.

不过, 很佩服楼主, 加油

jjAgg

sg2234 发表于 2014-11-21 15:56
我在国内没有读过理科，我确实不好去比较，不知道IT男们用不用写论文的。 ...

国内的理工科比较死板, 我是指这边的理工科, 治学精神应该是一样的.

jjAgg

sg2234 发表于 2014-11-21 16:00
如果像你说的那样，我不知道为什么我很多读了国内重点理工大学的高中同学,对于社会上的许许多多问题，尤 ...

抱歉, 我没说清楚. 前面回复了.

bearyqzj

谢谢你帮我捋清了思路，一直以为是自己天性敏感。现在觉得澳洲的高等教育也帮了建立全面思维的忙。

springwel

确实如此。我lg在读monash 的文科类（bachelor of arts（psychology） and community welfare and counselling），经常感慨这边对思维方式的培养，主要是critical thinking。比如和别人辩论，不是胡乱谩骂一通，而主要是要摆事实讲道理。
看看李银河的在网易开的博客，后面的跟帖就可看到很多留言者的思维缺陷。
http://liyinhe.love.blog.163.com/

jjAgg

sg2234 发表于 2014-11-21 16:07
在我这一年学到的学术精神，在解答我这几十年来的困惑上，胜过了过去的任何时期，这要感谢西方学术的环境是 ...

这才是中西方的根本区别所在. 是纯技术和生意上的日益趋同所没有的.

但是个人感觉. 有批判, 事实, 逻辑, 开放的治学精神在广大民众中却并不一定是整体体现. 我认识很多澳洲人, 完全没有人问精神, 当然, 他们的背景也是没有任何影响力.

反而, 一些很有影响力的人, 身上真的体现出很强的人文和科学的态度和精神. 相必, 你所学到的, 也是澳洲或西方精英或者是支柱阶层的理念.

UNREGISTRATION

LZ这么多感悟也跟你是主观主动学习有关。
主动学习的爱思考; 被动学习的基本就是木偶，听什么是什么，或许听都没听进去。。。

鱼羊鲜

只要有心 已经学到了不少东西

阿德莱德的流氓

springwel 发表于 2014-11-21 16:19
确实如此。我lg在读monash 的文科类（bachelor of arts（psychology） and community welfare and counsell ...

论坛里各方观点的辩论，也是这种情况

芒果飘香

“我是在Open University 报的在职读的，根据自己感兴趣的专业，按照课程设计选课，另外还有很多基础课要选读。一年下来，确实受益匪浅，感慨良多，尽管我只是在线读，真正感受到宽进严出的原则，如果你老老实实学习，不请枪手的话，而我需要的正是真才实学。首先是批判性思维，它要求学生能从不同角度看问题，read behind the lines，能够根据掌握的证据来分析问题。”
===================
既然楼主鼓励评判性思维，那我就大胆说了，应该是 read between the lines.

whynot

很有营养的帖子。

看看国内外各种论坛讨论的氛围就知道差距了。

jjAgg

sg2234 发表于 2014-11-21 16:55
你说的那些人是bogan吗？他们本身或者生长的环境就不好，又或者觉得能找到碗饭吃甚至吃福利就行了，读那 ...

有很多bogan, 也有不是bogan, bigots. 很多middle upper 也那样的。 当然，middle upper里好的也很多。

qingfengsan

中国大学教育那么没特色我觉的是政策逼着教授们或者说吸引干着他们不乐意干的事，对学者的逼迫结果学者越来越装傻，不表达真正见解，更不坚持。所以援课也没新意，学生骂教授水平不行，不学。其实中国不缺有思想的人，缺少鼓励他们百花齐放的土壤。

theforest

蓝翔技校毕业的，表示压力不大

qingfengsan

sg2234 发表于 2014-11-21 15:55
你说的那些人是bogan吗？他们本身或者生长的环境就不好，又或者觉得能找到碗饭吃甚至吃福利就行了，读那 ...

是政策保护下的劳动力高工资，这是强迫消费者买的高价单，能去国际自由市场争取到的高价才是真水平，否则只是转驾了成本给买单者，反而打击进取精神，长期会落后地。

laoqiu

长见识，感谢楼主分享！

大牛哥

好像不仅仅是大学。

这种以逻辑为主线、以辩论为工具的学习方法，是英国式教育方法的基础，从小学一直贯穿到最高级的科研。

这里的教育不是“教（一声）”给学生什么知识，而是指导学生如何去获取自己想要的知识、知道什么是正确的、知道如何鉴别正确。。。。。。

rage2010

仅从个人角度谈谈高校科研差别：
国内：1. 整个实验室弥漫着一股赶快毕业找个好工作的氛围，搞科研发文章对大多数人只是途径，不是目的，更不是个人兴趣或者追求；2. 造假严重，不管是老板授意或者背着老板造，只要出数据发文章就行，integrity算个屁；3. 老板们学术合作非常少，实验室之间基本谢绝访问。老板关系以拉帮结派勾心斗角为主，都是钱惹的祸；4. 有钱有关系的实验室（以中科院下属和985高校牛人实验室为主）那真是气派，各种高大上仪器加年底突击花钱，一般牛点的海龟都在此扎根，如果真想在国内安心搞科研那是好去处；5. 本人生物学：动物实验根本没有ethics的概念，实验室也从不强调biosafety，基本上怎么随意怎么来。在这边和一鬼妹说起国内的小鼠无麻醉拔眼珠取血，吓得她脸变色。
澳洲：1. 大家基本上都知道选择academic就和赚大钱说拜拜，但是每个人很少对自己的选择抱怨，大多是确实报有兴趣。2. integrity和ethic是不厌其烦强调的内容，各种safety training， 对dishonesty的容忍基本为零；3. 老板们之间的共同合作非常频繁，不管校内，校外还是海外；3. 尽管感兴趣，但压力比起日本美国小太多，基本按时下班周末休息，私人时间很多；4. 科研经费可能连天朝的零头都没有，申请难度却很大，politics在申请中的作用非常有限，更多凭的是硬实力。
总结：澳洲科研也就能偶尔出几个自然科学诺奖了，主流还是美日；天朝的”特色科研“基本糟蹋钱。

rage2010

sg2234 发表于 2014-11-22 16:01
安慰一下。究竟是什么造成了天朝学术的腐败和堕落？兄台在澳村还有坚持自己的专业工作吗？ ...

天朝的事太复杂，个人觉得社会环境和人群的思维方式都有关系。个人非常反感一有”特色问题“就拉着制度来骂，很多时候是思维决定制度，而不是反之。鄙人在这边也是搞科研，不然也无法对比了。在这边至少有一点安心：不用纠结要不要和别人一样背着老板昧着良心篡改数据了。

yang5637

sg2234 发表于 2014-11-21 16:26
接一楼

另个深刻感受是授课老师的敬业精神。我在家听课，看 的是在校生上的课，录制成带PPT的影音文件，所 ...

何为师也？传道、授业、解惑也。自古已有定论，可今日之天朝高等教育已经黄花昨日。看看澳洲鬼佬老师滴敬业精神，再对照一下我天朝老师，差距在哪里就大白于天下啦！

众生丸

sg2234 发表于 2014-11-21 15:00
如果像你说的那样，我不知道为什么我很多读了国内重点理工大学的高中同学,对于社会上的许许多多问题，尤 ...

这就是国内的教育目标，顺从政府政策和党国意志的就是人民，思想上不能批判，异见人士就是阶级敌人

rage2010

众生丸 发表于 2014-11-22 16:25
这就是国内的教育目标，顺从政府政策和党国意志的就是人民，思想上不能批判，异见人士就是阶级敌人 ...

几千年都是这么教育下来的，不光是本朝，统一思想才易于封建阶级管理。

mmandkk

不论义务教育高等教育不分文理国内教育都没有涉及critical thinking，所以不管什么胡说八道的忽悠都能有一堆人信。我刚来这里上学的时候在读语言时老师就教了critical thinking，到现在我也认为是国内教学相当缺乏的，可能我们还是不喜欢有质疑，老师说什么你们听着就对了

mmandkk

sg2234 发表于 2014-11-21 17:02
在我被这一年的学习内容，方式，效果震撼到的时候，我多想跟我国内还在做老师的同学分享，可是，分享的层 ...

国内的教育理念不同吧，整个指导方针就是那样的，即使有老师想突破，学生最后还是要在统一的评判标准下考试，木有办法

mmandkk

sg2234 发表于 2014-11-22 15:35
然后出了校门没老师了，就不知所措了。

是的，没主见。我在这边看很多小朋友说话都很有自己的想法，想想我们很多人二三十岁了都没那么有主意。

cherryfly

请问楼主一学期选几门

cherryfly

sg2234 发表于 2014-11-22 16:41
二个孩子的妈，只能一学期选一门，一年四学期，否则我没法认真学习。

我明年也要distance学习了，也打算先选一门，毕竟又要上班又有两孩儿。一起努力！

yang5637

sg2234 发表于 2014-11-22 16:22
我感到特别痛心的是那个恶性循环，误了我们的老师没能力把我们这一代教好，我们这一代变成了老师，又开始 ...

怎么突破这恶性循环？俺只能寄托于天朝今后滴第3、4代人了！呵呵。