罗永浩现场对战王自如 关于锤子手机T1

1212qwe

昨天看了相关视频 挺有意思的， 大家去youtube搜索“罗永浩现场对战王自如” 一共10几个parts 跟看连续剧是的
网上找了个总结挺好的，老罗的反抗精神还是挺欣赏的 哈哈
大家如果觉得有意思就加点分分把

到底评测客观与否，背后谁是谁非？ 笔者不去揣测动机，本文将原样总结这场对质中的十大关键信息点，交由网友判断。
1. 整体观感：老罗强势且逻辑完整 自如谦逊无从辩解
在整体这场对质中，很明显可以看到罗永浩掌握了节奏，并且逻辑完整，准备充分。从大纸板PPT中可以看出，罗的思维逻辑是，首先摆明自如的评测没有那么专业，有硬伤的地方很多，其次，摆明Zealer视频有故意“黑”的嫌疑，再次说明Zealer投资方均为手机企业，不可能客观，同时攻击Zealer维修服务为从灰色渠道订货，有违法之嫌疑。
而在自如方面，开头谦逊应对，后来没法掌控辩论的局面。在一次次的被打断中，以及跟着老罗的逻辑走的过程中，到最后无从辩解。
2. 输不起的辩论以及对质的意义
对于同样标榜理想主义的两家企业和两个人来说， 这场辩论两边都不能输，如果输了，老罗输的是产品，王自如输了就是评测的价值没有了。两者也在各自的立场上为自己辩护。
而对质的意义，正如美国“总统辩论”的意义一样，谁都没法说服谁？ 最关键是，说服电视机前的观众。这场对质，最关键是跟电脑前的网友说话。
3. 锤子的易碎性
对于这一点，老罗痛快的承认锤子是目前最易碎的手机之一。自如认为，锤子应该改进其坚固性，而老罗坚持认为为了美观，易碎性不应该成为一个手机好坏的评测点，并且拿iPhone 4来举例子。
4. 机身结构海绵和散热问题
自如在评测视频中认为，机身中的海绵阻碍了机器的散热。而老罗认为，海绵的增加反而恰恰增加了热量的传导和散热效应。
5. 排线和组装工艺复杂度
自如在评测视频中称，机器中排线存在折两折，导致装配复杂。而老罗则用富士康的案例称，现代代工厂会有专业的设备来解决这些问题，不会增加复杂度。
6. 静电问题
自如拿出检测报告称，锤子手机的防静电达不到国家标准。老罗表示，这一问题需要回去确认研究，如果真的有问题，那么承认错误，改进，并且保修到底。
7. 屏幕可视角度悬疑和亮度问题
在此部分，老罗称自如用拍摄角度来故意“黑”锤子。同样的JDI的屏幕，三个拍摄的角度不同，导致锤子在最不利的位置上，从而诱导用户形成错误的判断。而自如表示，这是工作人员的无心之过，同时坚持认为锤子屏幕的可视角度不如评测中的其他机器。
而同样的关于屏幕亮度问题，自如认为锤子手机水准不好，而老罗认为他们已经是用的除了苹果三星外最好的屏幕，没有问题。
8. 相机白平衡和紫边问题
老罗表示，相机自动算法是有很大的不稳定性的。评测人员刻意的换角度，可以得出有目的的结果。对于这一问题的争议，将由实际的实拍来验证。
9. 关于独立和第三方
老罗披露Zealer投资方为小米、OPPO、VIVO、金立四家国产厂商，既然有厂商投资，就不是独立、第三方。而自如坚持认为，因为厂商没有投票权，Zealer是独立的。
10. 关于灰色渠道和商业道德
老罗指出Zealer维修服务所用的配件，为从苹果灰色渠道拿到的，而这一做法是违法的。而自如认为目前行业现状如此，他保证从供货商拿货是合法的，至于供货商是怎样的灰色渠道，他没法控制。
于此同时，老罗说锤子当时请Zealer做付费的咨询顾问，指出了不少问题。后来说没有问题了，然后接着做视频评测指出新的问题。对此，老罗说这一做法是违反商业道德的。

大家如果觉得有意思就加点分分吧

1212qwe

plainbbs

王的形象是不是就是大家常说的“阳光大男孩”？
反正和我心目中的“阳光大男孩”的形象相符，高高大大，目光闪烁，腹中草包，自以为是，语调恶心，毫无逻辑

salesbay

挺逗的看的，符合老罗的一贯作风

ylbeethoven

plainbbs 发表于 2014-8-29 12:55
王的形象是不是就是大家常说的“阳光大男孩”？
反正和我心目中的“阳光大男孩”的形象相符，高高大大，目 ...

他是不是 “阳光大男孩”我不知道，

我们都叫他痘痘脸刘翔

1212qwe

确实有意思啊

nineyes

狗咬狗不好看

1212qwe

这还不好看啊

哭天抢地宝

自如拿出检测报告称，锤子手机的防静电达不到国家标准。
没通过就卖？脑袋被锤子砸了？？？？

1212qwe

哈哈哈哈

zaizz

1. 整体观感：老罗强词夺理偷换概念 自如一直被打断从未成功把一个观点完整论述
在整体这场对质中，老罗粗暴地破坏节奏不能被称作明显的掌握节奏，本来辩论就应该是你来我往，老罗单方面将辩论规则改为“要么我先讲完我的观点，要么你先讲完你的所有观点。。。”而可笑的是，恰是胖子自己不断地破坏自己定下的规矩，不过从胖子的往迹来看，这种行径一点都不让人意外。罗的思维逻辑是，首先你一定是黑我了，我们要以这个为前提来讨论；你有手机厂商的投资，所以你一定黑我了，你黑别人可以，但你黑我的就不行；我的手机有很多地方可以改进，但你的评测一定要是完美的，你的评测不能有任何瑕疵，你要瑕疵就是不专业，不独立，黑我！
2. 锤子的易碎性
老罗一直强调，iphone4之流那么容易碎都能卖那么多，我的锤子大卖妥妥的，滚筒测试什么的都滚，我就是容易摔碎，你不能说这个是一个问题，人家apple都没觉得这是一个问题，你要说我有问题，就是说apple有问题，但在老罗的世界观里，apple是不可能有问题的。
3. 机身结构海绵和散热问题
老罗说，我的散热做法没问题，放海绵是为了散热，你少见多怪不专业。王说，事实上确实发热控制得不好。老罗的逻辑是，实际上发热量怎么样我们不管，反正你要承认我放海绵是可以从优化散热的角度去理解的。你黑我，你不专业。
4. 排线和组装工艺复杂度
在这一点上，老罗的说法是有道理的，从现代生产工艺的发展以及锤子已经量产的这个结果上看，排线被折两下并不是很难解决的问题。
5. 静电测试不过国家标准问题
老罗说，第三方检测机构的证书，这个我看不懂，我们先不说这个！
6. 屏幕可视角度悬疑和亮度问题
一定是你打开的方式不对！！！我的屏幕买的是旗舰产品，他们不可能卖次品给我，如果我有问题，别人的也有问题，大家都有问题，这就不是一个问题！别人有问题你不说，你就黑我！
7. 相机白平衡和紫边问题
你拍得不好，让我来！
8. 关于独立和第三方
你有投资人，你的投资人是手机厂商，你要黑我，先把你的金主黑了个遍再说。
9. 关于灰色渠道和商业道德
你黑我，我也黑你，你在违法我要举报你。（好像跟我锤子手机的质量问题没有任何关系，不过，我就是要毁掉你！！！）
此外，罗强调在多次的模拟考试中王给了锤子很高的分数，你在高考时不能让我不及格。（嗯，就是这么有情怀的逻辑）

plainbbs

zaizz 发表于 2014-8-29 14:48
1. 整体观感：老罗强词夺理偷换概念 自如一直被打断从未成功把一个观点完整论述
在整体这场对质中，老罗粗 ...

"此外，罗强调在多次的模拟考试中王给了锤子很高的分数，你在高考时不能让我不及格。（嗯，就是这么有情怀的逻辑）"

这一点你，包括王都没有搞清罗的逻辑
罗是说，王事先做了收费咨询，发现了问题，却不告诉客户（指罗），仅仅公开发表，这是违反职业道德的
好比如，你私下请老师辅导，花了钱，但是他对你的错误不提醒，直到考试中暴露出来，然后给个低分，你觉得这符合职业道德么？

1212qwe

zaizz 发表于 2014-8-29 14:48
1. 整体观感：老罗强词夺理偷换概念 自如一直被打断从未成功把一个观点完整论述
在整体这场对质中，老罗粗 ...

先不说谁有理，反正都有缺点
关键是 自如黑老罗，自如有好处
            老罗黑自如，老罗没好处

1212qwe

plainbbs 发表于 2014-8-29 15:36
"此外，罗强调在多次的模拟考试中王给了锤子很高的分数，你在高考时不能让我不及格。（嗯，就是这么有情 ...

1212qwe

自如背后绝不是那么简单的，又反映出一个现实国内年轻人难啊

tramplady

1212qwe 发表于 2014-8-29 15:38
先不说谁有理，反正都有缺点
关键是 自如黑老罗，自如有好处
            老罗黑自如，老罗没好处

这是神马逻辑。。

abbott1980

居然一口气看完 老罗一如继往的牛逼

sliuhao

老罗不是打断, 是提醒他不要跑题以及逻辑错误, 当然老罗不够耐心, 可以理解.
但是那个王企图蒙骗过海， 讲一堆看起来似乎对的， 但是没有关系 - 绝大部分中国人买这套.....

alfredbird

别的不说，下面两点自如就是完败：
1. 收费做测评，发给人家的报告说没有问题。然后出一个评测，里面一堆问题，这个实在没有职业道德。还找理由说是评测里面的问题是报告之后发现的，太丢脸了。。。
2. 最后一个回合的交锋，关于屏幕的，借用下面这个段子：王自如:锤子手机不能刮胡子。罗永浩:你给我找一家能刮胡子的手机。 王:据我了解，有。罗:哪家？ 王:既然你做不到我们聊下一题。。。（打断）罗:你先告诉我哪家手机能刮胡子！ 王:国内有厂商打电话给我说他们可以做到。罗:哪家？ 王:保密。

老罗就是不让对方说，这点上不遵守辩论的规矩，但是自如的确没有说出什么能够让老罗哑巴的话来，整场感觉很无力。

pink_maomao

    中立评价：1.老罗的机子没有他所说的那么NO1 的好，就是产业平均中上水准。

                        2、Zealer王自如，是小米、OPPO、VIVO、金立 四家国产手机，第二集团 的打手，用来阻止其他新厂商进入这个行业的看门狗。

                         3、这个四人集团已经无法阻止老罗，他们低估了老罗的脸皮。

总结，王自如的站队，是没有问题的，实力上来讲，国内很难有其他厂商可以象老罗一样挤进这个行业，Zealer可以从这四家厂商身上每家每年捞200万，一年就是一千万，就是打手费。

            但老罗一定要挤进这个行业，甚至就算想出200万，也会被其他四家排斥，不让老罗占领市场份额，所以，王自如的立场是站在赢家一边。

            于是，老罗，唯一可以生存的办法，就是打掉看门狗，挤进这个行业。

           所以这场决战，老罗选的时机很对，要趁王自如没有做大之前，通过自己的影响力，提前决战。

        
         

   

pink_maomao

      所以，这场战疫，老罗完胜，做为商人的第一步已经做到了。

        第二个，向对手表示了决心 ，老罗真正的对手，其实就是那几家国产厂商联盟，在辩论的态度上，老罗的坚决与不留情面，只针对王自如一个人，既表现了一定要进入的决心 ，又不会与竞争厂商直接交恶，换句话说，厂商付王自如的钱，就当是养条狗，没有人说狗被打了，就和人去拼命。

        第三个，王自如在黑人上，过于直接，还不够阴，特别是在自己没有培养足够的市场影响力时，就贸然接受厂商的钱，立场有影响，说话就没有了底气。在媒体影响力上，老罗的朋友很多，很多都是混媒体界的，这点，王自如低估了所谓专业性与媒体业的交量。

       第四个，王自如不应与老罗直接辩论，如果要辩，也应拉上其他厂商一起，而不是用客户与商家之间的立场不同去当辩手。

     

wwcbxl

两个人都很喜欢，常年看Zealer的视频，但肯定不会买老罗的手机。
这次之后，估计很难再看zealer的视频了，但是肯定还是不会买老罗的手机。
老罗的逻辑非常清晰强大，多看几遍更能理解有些话的意思和目的。从辩论的角度说，完全是碾压的的效果，楼上说的几个诡辩的手段，都是标准做法，所有辩手都会做，因为没有哪个论题是黑白分明的。从这个角度说，老罗无论如何都赢不了，因为出来辩论就等于必须承认自己手机其实并不完美。老罗当然知道这个，于是把核心论点设立在本来就没啥完美的。为了让更多大众网友明白，近一步变成了苹果三星也不完美。所以无所谓偷换概念什么的，这本来就是在进攻一方的计划里面。

自如太嫩了。同样是输，但是锤子本来就没买几部，zealer的网站如日中天，输也要输得漂亮。他也没办法，因为作为民间测评代表，人家约战必须出来，否则失去了“坦坦荡荡做事”这样的根基。 但是同样只要出来中立性肯定就丢了，因为本来就有拿钱的事实。前几天看他宣布得到几家厂商赞助什么的就替他捏把汗，这危机公关手段太苍白了。既然不能赢就要把输的大方地方拿出来吸引火力，一粉饰肯定完犊子，辩论大忌。

反观现实，其实老罗还是赢了。锤子该买的还是买，不买的还是不买，反正是一代手机，who care。什么太粗鲁打断别人说脏字流失粉丝都是扯淡，罗的粉们就喜欢他这种草莽气。zealer至少流失了我这一个忠实观众。同时也有点心疼自如心疼中国手机测评，如果不这么着急的站队，踏踏实实再做几年，可能真的会成为中国手机测评行业的标杆，到时候呼风唤雨，大大方方拿视频广告费，又岂是现在这几个小钱能比的。现在又一切归零。老罗说出了一个显而易见又残酷的事实：中国（手机）测评都是软文。

underwood

这不叫辩论，完全是老罗的演讲

jackyhu2018

underwood 发表于 2014-8-30 09:20
这不叫辩论，完全是老罗的演讲

完全同意，辩论的基础是双方有法定的说话时间而不能随便打断别人的发言，相信看完这个视频的人都知道谁说多了

按我的理解还是一点，王 太嫩了，没想到老罗对王 的指控是全方位的打击，目的是让别人质疑自如的可信度

老罗这次的目的达到了，也很大程度上打击了别人对自如的信任，至于手机如何不重要了

自如显然目的没有达到，事后诸葛会有几点：

1：老罗和他之前的咨询顾问应该属于商业机密，老罗不能这样当电视面前讲出来，我是自如的话就会对这个咨询一切都不于置评，至于老罗如果觉得自如没有商业道德，那下次完全可以不找王做咨询，公布商业秘密那是法律问题。

2：关于手机配件王也是答得太草率，我从哪里入货完全是商业秘密，不需要答“华强北”。纯粹找抽，给老罗一个台阶直接上了。应该答一句，“举个例子，苹果电脑用i7的cpu,我也是用i7的cpu帮客户维修，性能参数完全一样，你硬说这个i7不是苹果原厂的那我也没办法，毕竟傻子都知道i7本来就不是苹果自己生产的”

3：还有那个第三方的定义也是，拿了厂商的投资就属于厂商，那他们也掏钱买了手机了啊，照理说也是消费者啊。概念问题自如还是被老罗牵着脖子走。

最后我对这件事的理解是这样，雷军他们几个厂商投资原意就是想让王自如弄一个测评标准出来，至少他们觉投资的钱会让这个标准向他们倾斜，自如也拿了老罗的钱做产品咨询，但是没有提很多关键问题，后来测评出来了老罗大怒，你这个小子怎么这样坑我，所以下决心把王自如弄臭，把这个打手去掉。

要做到拿别人的钱而且保持公正我觉得是可以做到的，但是需要很扎实的基础和很强的人格魅力，王自如或许前者有了，后者还需锻炼

jackyhu2018

刚刚看到网上有个跟帖很有意思：
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那天我去吃K*C，吃完拉肚子了，于是我发了一条微博，K*C看到找我约架，我去了！K*C说我是吃臭豆腐造成的，你妹，我压根没吃啊，好吧，K*C说我肠胃本身有问题，尼玛，我活了几十年，肠胃有没有问题，我还真不知道，没有具体检测过，但是我很少拉肚子。K*C说很少拉肚子，那证明还是会拉是吗？我说这个拉肚子有很多原因····K*C问你只用告诉我，你很少拉肚子，但还是会拉对吗？OK，确实我还是会拉···K*C说我有亲戚在麦*劳当高端，怀疑我的动机，说我根本不能吃K*C，尼玛，这是什么逻辑，好吧我认了，K*C说我小时候经常偷父母钱去打游戏机，还经常打坏隔壁邻居家的玻璃不承认，还诬陷别的同学，以此说明我人品有问题，好吧，这有毛关系···我只是想表达我吃完K*C拉肚子了，最终我约架输了！

79637963

老罗逻辑清晰，论点明确，完胜王自如。整个辩论总结如下：

1.王自如及其团队专业性太差，老罗列举的几点低级错误，王自如哼哼哈哈，顾左右而言他，想混过去，不过他太低估老罗强大的逻辑性了，根本没有放过他，几个最重要的“低级错误”，都当场承认了。一个以专业性为生的测评网站，如果让人把“专业性”打到了，网站就一点意义都没有了。

2. 王自如在三台屏幕的角度拍照环节中，目前看来确实有黑的成分，不过黑的太不专业了，让专业人士一眼就看出了，进一步证明了他们专业性的欠缺。

3. 王自如在收费咨询中告诉老罗没有问题，却在后来的测评视频中，一下子说了那么多问题，在职业道德上让人不齿。

4. 王自如自从接受雷军的天使投资之日起，就不能再说“独立，第三方”了，这么严重的原则问题他竟然觉得无所谓，太让人吃惊了。

5. 王自如的修手机服务中，本来是说“苹果原厂配件”，在老罗穷追之下，终于承认是“灰色地带中取得的苹果次品配件”，此人品质确实有问题。

总的看下来，虽然我可能不会去买锤子手机，但肯定不会再相信王自如的测评了，而且对这个人以后说的话也会保持怀疑。很多人觉得老罗总是插嘴，没有符合“一般辩论”的规则，其实，如果他不插嘴的话，很多时间都被王自如哼哼哈哈给浪费掉了，看过美国总统辩论之后，就知道这种“插嘴”是真正辩论中最常使用的方法，目的就是不让对手把观众的关注点带跑，当然，如果王自如手中干货很多的话，也不能总是被老罗插嘴，就是因为他确实草莽一个，才会给观众一个印象就是老罗太强势，原因还是因为老罗一是准备充分，二是确实占理。

一句话总结：王自如专业差，人品差，每几秒一个OK简直让人崩溃。

中间人

jackyhu2018 发表于 2014-8-31 23:25
刚刚看到网上有个跟帖很有意思：
======================================
那天我去吃K*C，吃完拉肚子了， ...

你这类比的逻辑性很差你知道不？

wwcbxl

jackyhu2018 发表于 2014-9-1 00:21
完全同意，辩论的基础是双方有法定的说话时间而不能随便打断别人的发言，相信看完这个视频的人都知道谁说 ...

很多人说打断的问题，说罗胖子人品不好。问题是这本来也不是学校辩论赛，一人1分30秒，讲完了有人摇铃对方接着来，这么做完全没问。况且我印象里大部分时间王自如在左右而言他。偶尔有几句说到重点上，又不能一鼓作气一下子表达完，打断他就对了。

不过老罗确实有地方做的不好，就是不应该把私下的那些事情都拿上来说，过于黑白分明就让人觉得粗鲁了。其实他手里的论据足够，破题够充分，完全可以不用打的这么狠，只需要，你测评不专业也就是糊弄人的---你故意黑我了--你其实不中立--你以假乱真道德败坏 这样一路下来就足够了。细节纠缠太多，太想完胜，结果感觉咄咄逼人，反而失了风度。

plainbbs

这个王从现场表现看，已经脱离具体测试工作很久了，当然也许根本就没做过具体工作，稿子是别人写的，他甚至没有仔细看看，被问到任何一个具体问题都支支吾吾，还敢称技术流

这也反映现在天朝新一代企业家的特点，他们早已不屑做具体的技术，产品，生产，销售工作了，满脑袋都是资本运营，融资，上市这些高大上的概念

future2521

王自如明知道理亏，一直想用手机屏幕易碎打击工匠精神。

罗老师连续说了三次，我都承认我手机屏幕是最易碎的了，我不知道你还要说个什么。把王自如给堵回去了。

在一个就是静电的问题，又想发难，这点罗老师是被动防守的，但是也还不错。

最搞笑得就是动态对比度的问题，Zealer团队居然不知道节电开关导致的这个，可见有多么的不专业。

再就是屏幕的参数，估计王自如想用苹果的屏幕跟罗老师磕，但是被罗老师非常严谨的话语给逼不敢说了，罗老师说，除了三星苹果之外，那一家能做到，你告诉我，我去看看那。又给堵回去了。。。

哎。。。罗老师尚且不敢说专业，自如这个团队真是够糟糕的。

独立性第三方那就更可笑了，都做了XX，还想立牌坊。做顾问，立了牌坊，事没干就仙人跳了。

最后灰色配件的问题，估计罗老师是想警告一下，我想整你还是有招的，我盯上你了。