给对共和国史感兴趣的朋友推荐一套丛书：沈志华 冷战中的亚洲

jacey

著名历史学家，华东师范大学历史系终身教授，国际冷战史中心主任，北京大学历史系兼职教授，香港大学名誉研究员。前半生，档案砸掉了沈志华的饭碗；后半生，档案成了他的精神食粮，人生中的大悲与大喜都与档案密不可分 。

简介：

本书收集了作者多年来在国内期刊中发表过的对朝鲜战争研究的多篇论文。作者在充分掌握并比较分析近年披露的多国档案的基础上，对朝鲜战争的起源、爆发、中国被迫出兵朝鲜、朝鲜停战谈判等问题进行了认真深入的描述、梳理和研究，深入地揭示了中苏同盟及中国入朝参战这两大历史事件之间的内在逻辑。

编者说明：

还原历史的本来面目，追寻当下诸多问题的历史根源，是历史研究者的重要使命之一。冷战持续了近半个世纪，不仅主导了战后世界的政治格局，影响到许多国家的发展方向，甚至对当前一系列国际纠纷和冲突还在发挥着潜移默化的作用。正因为如此，在冷战结束后的国际学界掀起了“冷战国际史”研究的热潮。

作为中国“冷战国际史”这一新兴学科的创建者之一，沈志华教授为该学科的建立和发展作出了巨大的贡献。他自费从俄国和美国收集了大量宝贵的第一手档案文献，并无偿地提供给国内外学者使用，从而为该学科的长足发展奠定了坚实基础。而他本人，更是与这些档案朝夕相处，潜心研究，近二十年来主编了多部档案文献集，发表了大量的学术论文和专著。这些成果，在很大程度上改写了中国乃至国际史学界对中苏关系、朝鲜战争等重大历史过程和历史事件的叙述。


清华听沈志华老师演讲《冷战中的亚洲：朝鲜半岛局势探源》  此博文包含图片         (2013-03-29 01:10:12)转载▼
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清华听沈志华老师演讲《冷战中的亚洲：朝鲜半岛局势探源》

我今天非常高兴见到了我敬仰的一位学者沈志华老师，对沈老师的书和文章我拜读已久，一直期待能有机会听到他的演讲并能当面和他交流，最近沈老师在北京举办了多长讲座，可惜都由于时间关系我都未能如愿，今天终于有机会在清华大学见到这位我喜爱的学者。

沈老师今晚演讲主要是从战后国际大的格局背景探讨了朝鲜战争的起源，他的许多观点在他的作品中有非常详细的表达，我这里谈三点给我印象最深刻的：

第一、二战结束后的一段时间，苏联选择的是与国民政府合作，希望将它在远东地区的利益通过签订中苏条约合法化，而此时的共产党反而接待美国军事考察团，与美国方面暗通款曲，这段暧昧的历史时期很耐人寻味；

第二、就是在中共在大陆建政以后，毛泽东访问苏联要和斯大林签订新的《中苏友好同盟条约》，但是起初斯大林是强硬拒绝，最终却很快答应了中国提出的要求，这么短时间如此大的转变，原因何在？沈志华老师提到是美国帮了忙，艾奇逊、杜鲁门在拉拢中共，避免中苏结盟，斯大林考虑到这一点同意让步。但是中国的“一边倒”，导致雅尔塔确立的世界格局被打破，美国也相应调整了它的战略。

第三、苏联同意朝鲜战争的原因？苏联由于和中国签订了新的《中苏友好同盟条约》，导致苏联失去了太平洋的不冻港旅顺、大连，它构建的战略空间被打破，它驻守在符拉迪沃斯托克的舰队不得不经过南韩与日本之间的对马海峡，这对苏联来说被卡住脖子的，因此斯大林同意金日成发动朝鲜战争，希望控制朝鲜半岛，实现自己的出海口与远东新的不冻港，因此导致朝鲜战争爆发的一个真正原因是新的中苏条约的签订，使得苏联重现调整远东地区的战略布局。


提问的时候，我请教了一个问题：苏联在冷战后推行了一段时间的“联合政府”计划，目的就是为了避免再和美国发生大规模武装冲突，这一计划就是在中国由于国共内战而破产，那么苏联既然决定打朝鲜战争，难道不怕和美国起正面冲突吗？开战之前苏联答应派出空军参战，这究竟是一种忽悠中国出兵的策略，还是一种真诚的承诺呢？

对于这一问题，沈志华老师给我很清晰的解答：第一，斯大林同意金日成打朝鲜战争，是他通过情报了解并认为美国不会真正出兵；第二，他朝鲜战争前对中国出兵很消极，一个重要原因是它挑动这场战争的目的就是为了它自己能够控制朝鲜，而并不希望中国控制住朝鲜，第三，它后来同意中国出兵，是因为确实感受到美国实际的威胁，同意派出空军也是有真诚一面的，只是斯大林并不完全信任毛泽东，双方彼此之间都有疑虑。

今天的讲座学术性、思想性都很强，我的收获也很大，见到了很多清华大学的老朋友，很高兴。

thecatinthehat

remexcong

开战之前苏联答应派出空军参战，这究竟是一种忽悠中国出兵的策略，还是一种真诚的承诺呢？
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楼主不知道吗？苏联的确出动了空军，不过飞机上涂着中国空军的标志。苏美空军在北朝鲜上空有过多次交战，这是两军之间公开的秘密。

imagiczhang

这个讲座很有名啊，高华也在这个讲座上讲过红太阳是怎么升起来的。

plainbbs

imagiczhang 发表于 2013-11-5 08:38
这个讲座很有名啊，高华也在这个讲座上讲过红太阳是怎么升起来的。

这就是为什么这么多学子选择到香港求学的原因

jacey

remexcong 发表于 2013-11-5 08:34
开战之前苏联答应派出空军参战，这究竟是一种忽悠中国出兵的策略，还是一种真诚的承诺呢？
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看全文吧！这句话是说中共战前判断苏联能给多少帮助时的判断。不是战后的总结。

qqyang

我等共和国寿终正寝了再看这段历史。

gifox

我看了。明明就是斯大林和老金之间的密谋，非得拉上中国。
也无法理解中国当年连好的条件都不谈一个，这段时间的军火都居然是“贷款”的。帮人打仗还要出钱买军火。

蛊惑仔劈友都知道是由阿公准备刀具的。

jacey

gifox 发表于 2013-11-5 09:39
我看了。明明就是斯大林和老金之间的密谋，非得拉上中国。
也无法理解中国当年连好的条件都不谈一个，这段 ...

唯一捞着的好处就是一个全军换装备的机会。可惜的是，为了那点枪炮毁了中国的国际形象，只不过在东方阵营树立了凶狠的形象。

之后的一堆经济困难，“自然灾害”都是从这一点开始的。

上书房行走

gifox 发表于 2013-11-5 09:39
我看了。明明就是斯大林和老金之间的密谋，非得拉上中国。
也无法理解中国当年连好的条件都不谈一个，这段 ...

老耄用中国人的血给苏联的投名状。全军过江，穿着夏装，冻死无数。

斯大林一看感动非常，本来换的军备都不想给，一看毛这么当自己国人不是人，一心靠拢苏联。他就特别感动，后来才敞开了供应装备和空军支援。

所以苏联和美国都看不起中国人，没办法谈条件。

gifox

上书房行走 发表于 2013-11-5 09:18
老耄用中国人的血给苏联的投名状。全军过江，穿着夏装，冻死无数。

斯大林一看感动非常，本来换的军备都 ...

“所以苏联和美国都看不起中国人，没办法谈条件。”

这有历史事实根据么？ 是文档记录还是当事人的回忆还是你猜的？

有什么历史文献可以佐证当时因为中国条件不好，美苏都不愿意和中国谈条件么？

clockring

我虽然不能全部同意他的观点，但是沈先生是中国为数不多的真正的学者之一。

anthonyty

最近在看沈先生的书，真的不错。据说他家的苏联档案超过了官方的

daniello

感谢分享，有空要看一下

click

不懂历史，随便问问啊，现在看，如果能回到当时，如果你是毛，会不会出兵？

rabbitpoint

苏联空军是直接参战的，只是没打出旗号而已。

rabbitpoint

上书房行走 发表于 2013-11-5 10:18
老耄用中国人的血给苏联的投名状。全军过江，穿着夏装，冻死无数。

斯大林一看感动非常，本来换的军备都 ...

你从哪里看的？那时候没电视直播，斯大林也不在江边，谁管你穿啥了。

志愿军当时过江，时机是最重要的。所有的物资中，棉衣也不是最重要的，弹药和粮食才是！等准备好了，美军就到鸭绿江边了。和苏联是有争议，但总的来看，斯大林答应的基本都拿出来了，要不然志愿军没法打。

rabbitpoint

click 发表于 2013-11-21 21:18
不懂历史，随便问问啊，现在看，如果能回到当时，如果你是毛，会不会出兵？ ...

历史不能假设的。

不过有一点，如果不出兵，朝鲜是统一的，金日成的残存力量会跑到东北组织流亡政府，团结一切朝鲜族。想吧，你家来了亲戚，没地儿去的穷亲戚...

有个北朝鲜当个buffer也不错

jasonliu234

mark 看一下

老衲

一般来说，普世的都是无师自通，

老衲

rabbitpoint 发表于 2013-11-21 20:54
历史不能假设的。

不过有一点，如果不出兵，朝鲜是统一的，金日成的残存力量会跑到东北组织流亡政府，团 ...

看看甲午战争失败后悲剧性后果，就明白新中国为什么出兵朝鲜。

jacey

老衲 发表于 2013-11-22 09:15
看看甲午战争失败后悲剧性后果，就明白新中国为什么出兵朝鲜。

根据沈志华翻阅的档案文献表明，当时中国只有毛泽东一个人主张出兵朝鲜。后来我们公认的buffer理论都是给毛泽东出兵圆场而已。那时候毛泽东的个人意志就是要做东亚的共产主义老大哥。至于全军换装备啥的都是副作用，side effect。

rabbitpoint

jacey 发表于 2013-11-22 09:25
根据沈志华翻阅的档案文献表明，当时中国只有毛泽东一个人主张出兵朝鲜。后来我们公认的buffer理论都是给 ...

沈志华翻阅的是《大纪元》吧？

widelink

坐等50年前的历史档案公开，然后打别人的脸

gifox

rabbitpoint 发表于 2013-11-22 09:07
沈志华翻阅的是《大纪元》吧？

那你最好去听听他的讲座，看看他的书。他有给reference。他是个学者，不是写小说的。
他也有肯定老毛的地方，比如中苏条约。

老毛当时出兵的提议是有前提条件的，就是要苏联提供一定支援。后来的发展表明这些前提条件苏联并没有完全做到。

jacey

rabbitpoint 发表于 2013-11-22 10:07
沈志华翻阅的是《大纪元》吧？

他查阅的是俄国解密的中苏电报文稿，还有中国与东欧各个国家的电报文稿。他本人是学者，也能查阅大量中国国内的解密档案文献。有时候中央的文献在文革前后可能会被人为销毁。但是下发地方的文件会被各地档案馆保存。这些地方档案馆文献也可以佐证或颠覆之前史学界的一些猜想与论断。

jacey

gifox 发表于 2013-11-22 10:41
那你最好去听听他的讲座，看看他的书。他有给reference。他是个学者，不是写小说的。
他也有肯定老毛的地 ...

孩子们不懂事儿，一有不同观点就上纲上线给滑倒轮子那边去了。呵呵！！！！

jacey

widelink 发表于 2013-11-22 10:24
坐等50年前的历史档案公开，然后打别人的脸

已经解密了一大堆文献档案。可惜的是，很多中央的文献档案书信在文革期间若干次运动中，领导们为了自保就都销毁了。有的也是为了不要反攻倒算，而销毁的。现在史学家的研究方向就是用旁证来研究。什么苏联、东欧的文件、电报，地方志中的信息，升至台湾当年情报机构收集的信息。

很多中国人的问题不是得不到记载真相的材料，而是不愿意去相信与自己认定的“事实”相左的信息。

rabbitpoint

gifox 发表于 2013-11-22 10:41
那你最好去听听他的讲座，看看他的书。他有给reference。他是个学者，不是写小说的。
他也有肯定老毛的地 ...

老沈的东西只要youtube上有的，我早就看过。

说当时中国只有一个愿意援助朝鲜的，他必须采访过其他6亿人，每一个。不然就是瞎说，学术角度。你说他是学者来着。

老衲

个人以为，沈的东西历史部分真实性很高，但是主观上参杂很多个人观点，大家应该作出自己的判断。

所以说历史是个BZ，谁都可以推到的