参加活动《职场忠诚，价值几何》- 没必要的忠诚

romanticlady

忠君爱主的思想贯穿了整个中国古代史，忠义之士如关羽，赵云，杨家将，岳飞在几千年的泱泱历史长河中一直反复被人们歌颂和学习，于是淳朴的中国人自然而然就形成了忠于家庭，忠于社会，忠于职业操守的观念。但是西方社会却大相径庭，至少我经历的公司是如此。

我所在的公司有一次招聘会讲中文的员工，于是我有幸参加了几轮面试。印象最深的是一个小伙子，各方面条件都符合我们的要求，宾主双方都对面试的结果很满意，临了我们问这个小伙子何时可以开始工作。大概是传统的根深蒂固的忠君思想泛滥了，这位满脸兴奋的ABC小伙子告诉我们他要2个月以后才能开始，因为目前他在一家公司做part-time的工作，他的合同要2个月才结束。为了显示他对老雇主的忠诚，他希望我们可以等他2个月，虽然他可以随时提出离开，但是他不打算这么做。他再三表示自己是一个有职业操守，忠于雇主值得信赖的员工。

我看到我们人事部经理一脸的困惑和不解，不过她很快恢复了职业性的笑容，客气地告诉小伙子等我们的通知。结果可想而知。那个可爱的小伙子就这样稀里糊涂地失去了这个全职的工作。

事后我问人事经理，既然这个职位并不需要马上开工，我们完全可以等2个月，对于这么合适而又忠诚的员工，公司为什么不要？她的答案是这种无谓的忠诚没有意义，作为part-time的员工，小伙子只要跟老雇主打个招呼，很快就可以结束那边的工作，他的行为表明他并不是很看重我们给予的机会。

我不知道这是否是东西方的差异，如果我是老板，我会很高兴雇佣这个小伙子，因为我欣赏他的认真和忠诚。

我们公司有些老员工已经在公司工作了很多年，但是公司在经济危机时一样毫不犹豫地辞退了其中工资高的员工，以减轻公司的经济压力。公司不需要员工的忠诚，同样公司也不会忠诚于和员工的一纸合约而让自己背上沉重的十字架。

在我看来职场忠诚在西方社会不是那么重要的，我们这些有“忠君”思想的东方人还是不要妄想以此来博得面试官的好感吧。

lilac1314521

没有永远的朋友，只有永恒的利益，何况是在职场呢。

romanticlady

lilac1314521 发表于 2013-4-23 23:35
没有永远的朋友，只有永恒的利益，何况是在职场呢。

懒羊羊，你动作好快呀。多谢加分！好久不见你了。

daniello

写得很不错

lilac1314521

romanticlady 发表于 2013-4-24 00:41
懒羊羊，你动作好快呀。多谢加分！好久不见你了。

嘿嘿，正好看到啦，潜水了一阵，回国了一阵

romanticlady

daniello 发表于 2013-4-23 23:42
写得很不错

多谢鼓励！有感而发。

romanticlady

lilac1314521 发表于 2013-4-23 23:43
嘿嘿，正好看到啦，潜水了一阵，回国了一阵

原来如此！看到你回来好开心呀！

双喜临门

好贴。价值观碰撞。

双喜临门

好贴。价值观碰撞。

ausox

我觉得就光从这一点来说,东西方没有多大差异
老板还是喜欢工龄长的员工,当然工资过高被裁是另一回事.
就拿招聘说事,我就不信老外会不介意工作一年一换的应聘者
我认为你的人事经理的意见是个案. 就凭这个就认为不看重机会,我觉得这个意见不具有普遍性
当然资本主义还是利益至上,但工龄长,忠诚都是属于利益的组成部分之一

planetkeeper

问题是他做的事part-time
不过说白了，资方劳方的权利不对等，忠诚就是个笑话

Fernando

西方文化也不是一概而论，相对来说欧洲的公司更注重忠诚度。另外在选管理层人员的时候也比较注重这个。下面的小兵很多时候是无所谓的。

jerry79

我觉得不能这么说，小伙子作的完全没错。人家并不是忠于哪个公司，而是忠于自己的职业操守。合同没到期当然不能撕毁，不被眼前的利益迷惑，正直、认真、讲信用，这样的人无疑可以在职场上走得更远，只能说你那个人事太不上台面。

Fernando

jerry79 发表于 2013-4-24 08:59
我觉得不能这么说，小伙子作的完全没错。人家并不是忠于哪个公司，而是忠于自己的职业操守。合同没到期当然 ...

同意。也有前辈和我说合同工最好是把合同期做完再走，这样长期积累下来的人脉可以让你走得更远。不知道LZ负责招人的，在有些公司HR虽然也要把关但还是招人的部门说了算。如果强势一点就能把HR压回去，当然这个也不好说

romanticlady

ausox 发表于 2013-4-24 08:10
我觉得就光从这一点来说,东西方没有多大差异
老板还是喜欢工龄长的员工,当然工资过高被裁是另一回事.
就拿 ...

我参加过几次面试的经验是换工作频繁并不会影响面试结果，只要能给出合理的理由。我们公司在当地算是本行业最大的公司了，我们的人事经理也是非常有经验的。工龄长并不是一个亮点，公司关注的是经验，比如在大公司大企业的经验，哪怕工作时间并不长。

romanticlady

planetkeeper 发表于 2013-4-24 08:49
问题是他做的事part-time
不过说白了，资方劳方的权利不对等，忠诚就是个笑话 ...

我很赞同！

无视

"他的合同要2个月才结束。为了显示他对老雇主的忠诚，他希望我们可以等他2个月，虽然他可以随时提出离开，但是他不打算这么做。他再三表示自己是一个有职业操守，忠于雇主值得信赖的员工。"

小伙子作的也对也不对

1. 小伙子不提前终止合同是对的--contractor在project/contract结束之前离开不会承担什么法律上的责任，尤其在project/合同的后期，但现实中很少有人这么做，除非有特殊的情况，比如家庭变故，如果单单为了另外一个更好的职位提前终止合同，这个人在行业里会越做越难。

2. 小伙子希望lz的公司等2个月，和“再三表示自己是一个有职业操守，忠于雇主值得信赖的员工”，这个作的不妥，职业做法就是告知自己availability, 并用自己不能提前终止合同来justify 这2个月。至于自己是什么员工，和希望lz的公司如何如何，这不是candidate应该说的话，用人公司也不希望听到。

3. 整体来说，小伙子大方向对，但不是一个有经验的candidate, hr为这个据掉他不够有说服力。用这个例子来解释“没有必要的忠诚”从我个人来看有误导。

romanticlady

Fernando 发表于 2013-4-24 08:54
西方文化也不是一概而论，相对来说欧洲的公司更注重忠诚度。另外在选管理层人员的时候也比较注重这个。下面 ...

没有在欧洲公司工作过，所以不了解，但是澳洲的公司给我的感觉是不太注重员工的忠诚度，特别是中，大公司，从来都是一副无所谓的态度，来去自由，而且经济效益不好的时候，公司乐得看员工主动离职，这样就剩了一笔裁员费。

romanticlady

jerry79 发表于 2013-4-24 08:59
我觉得不能这么说，小伙子作的完全没错。人家并不是忠于哪个公司，而是忠于自己的职业操守。合同没到期当然 ...

我总觉得东方人会看中这个小伙子，因为这符合我们的观念。但是西方人却未必，我们的一个高管离开了公司，过了几个月觉得新公司不好，又回来了，我们公司照样一如既往欢迎并加以重用，而且只是个行政管理的职位。这在中国公司发生的概率有多高？

linkspeed

女人无所谓正派，正派是因为受到的诱惑不够；
男人无所谓忠诚，忠诚是因为背叛的筹码不够多；

romanticlady

Fernando 发表于 2013-4-24 09:17
同意。也有前辈和我说合同工最好是把合同期做完再走，这样长期积累下来的人脉可以让你走得更远。不知道LZ ...

我们的程序是人事部先从海选名单里挑出认为合适的人，然后推荐给招人部门，面试时招人部门和人事部都参加，然后整合双方的意见确定最终人选。

当然强势的用人部门可以把人事部的意见压回去，这样一来你今后的加薪招人等工作跟人事部配合起来会不那么顺畅，这你明白的。

咋地办哩

小伙子错在要等两个月，谁等得起，万一到时你变卦了呢，万一期间有更合适的人选呢。不过，同意楼主的结论

romanticlady

无视 发表于 2013-4-24 09:27
"他的合同要2个月才结束。为了显示他对老雇主的忠诚，他希望我们可以等他2个月，虽然他可以随时提出离开， ...

1. 小伙子不提前终止合同是对的--contractor在project/contract结束之前离开不会承担什么法律上的责任，尤其在project/合同的后期，但现实中很少有人这么做，除非有特殊的情况，比如家庭变故，如果单单为了另外一个更好的职位提前终止合同，这个人在行业里会越做越难。

但问题是摆在小伙子面前的是一个向你伸出双手的本地同行业最大的公司和一个正在服务的小公司，我感觉西方人不能理解的是“我给你一个大饼，你却要窝头”。

2. 小伙子希望lz的公司等2个月，和“再三表示自己是一个有职业操守，忠于雇主值得信赖的员工”，这个作的不妥，职业做法就是告知自己availability, 并用自己不能提前终止合同来justify 这2个月。至于自己是什么员工，和希望lz的公司如何如何，这不是candidate应该说的话，用人公司也不希望听到。

这有点儿像我在国内应聘时的表现，会有意无意地表现自己的忠诚度，因为这是我们的观念，是我们推崇的理念。我们希望这种理念被重视，被尊重。

3. 整体来说，小伙子大方向对，但不是一个有经验的candidate, hr为这个据掉他不够有说服力。用这个例子来解释“没有必要的忠诚”从我个人来看有误导。

这是HR给我的理由，而且从这么多年的经历中，我也确实感觉到公司真的不在意员工的忠诚度，不论是高层还是底层员工。这也是让我困惑的地方。所以我才得出了这样的结论。希望不要误导大家。但是我的教训是面试时没必要渲染自己的忠诚度 - 帮不上什么忙。

romanticlady

linkspeed 发表于 2013-4-24 09:33
女人无所谓正派，正派是因为受到的诱惑不够；
男人无所谓忠诚，忠诚是因为背叛的筹码不够多； ...

你太有才了！

romanticlady

咋地办哩 发表于 2013-4-24 09:35
小伙子错在要等两个月，谁等得起，万一到时你变卦了呢，万一期间有更合适的人选呢。不过，同意楼主的结论 ...

感谢支持！尤其是去中大型公司面试时，应该做好随时开工的准备，如果人家已经表示出对你的好感，就没必要画蛇添足了，因为要知道你是从几百个人中被选中的，和你资历相当的大有人在呀！

rb

还是要看公司文化，不过没有老板喜欢招个喜欢跳来跳去的人是真的，利益当然是永恒的，但是一进一出的损失也是必然的，怎么样平衡罢了；我觉得小伙子不能说是完全因为忠诚，这还是个职业操守的问题，project做了一多半然后不管了直接跳，任谁也不会喜欢的。

romanticlady

rb 发表于 2013-4-24 09:59
还是要看公司文化，不过没有老板喜欢招个喜欢跳来跳去的人是真的，利益当然是永恒的，但是一进一出的损失也 ...

我的有些同事项目做了一半就离开了，公司也没什么不高兴的，只要交接清楚就行了，而且一样地受到热烈欢送。所以我就觉得外国公司（至少是澳洲公司）和我们注重的不一样。也许我被误导了。

小歪一下楼： 你的签名诗很有意思呀。

无视

romanticlady 发表于 2013-4-24 09:43
1. 小伙子不提前终止合同是对的--contractor在project/contract结束之前离开不会承担什么法律上的责任 ...

但问题是摆在小伙子面前的是一个向你伸出双手的本地同行业最大的公司和一个正在服务的小公司，我感觉西方人不能理解的是“我给你一个大饼，你却要窝头”。

--这种情况下，我个人觉得profession高于move on to something bigger && better, 我相信大多数从事project/contract base的人都会作这种选择，原因不解释，多经历几个公司就知道了。

我也很知道大公司出来的人都有种莫名的优越感，对小公司的人都是俯视，这真没必要。

这有点儿像我在国内应聘时的表现，会有意无意地表现自己的忠诚度，因为这是我们的观念，是我们推崇的理念。我们希望这种理念被重视，被尊重。

--每个人可能采取面试的态度不同，我尊重你的方式。

我个人更喜欢职业化，我希望candidate回答问题no more, no less，用最少的话切中要点，恰如其分。个人的观点只有被问到的时候才可以谈谈，过多的表示自己的观点，相当多的情况下是在展示自己的弱点，言多必有失。

但是我的教训是面试时没必要渲染自己的忠诚度 - 帮不上什么忙。

--这个结论我很认可。

rb

romanticlady 发表于 2013-4-24 10:19
我的有些同事项目做了一半就离开了，公司也没什么不高兴的，只要交接清楚就行了，而且一样地受到热烈欢送 ...

嘎嘎，天龙八部里面觉得最好的一段标题。

jerry79

romanticlady 发表于 2013-4-24 09:31
我总觉得东方人会看中这个小伙子，因为这符合我们的观念。但是西方人却未必，我们的一个高管离开了公司， ...

我说的不是是否忠于公司，而是是否忠于职业操守。
我可以不忠于公司跳槽，但我不会撕毁合同协议，哪怕是口头的。
不管东西方，跳槽都很正常，但要做到职业化，不讲诚信的人哪里都没人喜欢。