分享关于投资的一些小心思和一点小实践（67楼10年更新）

小茉莉

又到财年
算了算LG的收入不禁皱眉
总想用点方法来抵扣一些税金

于是在6月之初
我们开始寻找合适的投资项目

其间经历了一头雾水，茫然，激动，烦躁，尘埃落定几个阶段

也偶然发现了这个论坛
感觉比较靠谱

潜水学习了不少知识
于是也把自己的经验拿来跟大家分享

我们现在大致的财务状况是

我先生年税大约到40多
我没有打税收入（偶尔有点很小的进项）
租房
没有小孩

开销上我们跟传统的中国人一样
每年控制在总纯支出20k到30k之间

积蓄上我们是白手起家
先生工作并不很久
几乎没有积蓄

远期财务计划上
我们计划在合适时期出售国内房产来支付本地购房的首付
为了做到正现金流
我们计划本地购房首期支付超过20％
在房子的选择上希望可以好好利用首次购房的优惠
价格在500k左右
华人区便于接来老人

因为财年结束迫在眉睫
所以我们又现时做了小额的两个投资
同时LG请假一周少拿点薪水
我们去度假庆祝团聚周年

这两个投资分别是
Macquarie的农产品投资项目杏仁种植以及reflexion trusts

先说第一个项目
这是一个为期23年的杏仁种植采摘处理销售的一揽子投资项目
6.6k/lot(1/4公顷)
成熟前(大约2－3年成长期)每年1k多的管理费
成熟后(此后每年都是成熟果树，我们查阅过相关的农业资料)每年交纳受益的大约30％作为管理和佣金

只能做个项目概述了
详细说来太复杂
也有广告之嫌

这个项目的优势在于税务上
通常的投资的好处体现在借钱投资上
只有借款部分的利息和损失可以抵扣税金
但是这个项目据说是因为政府鼓励投资农业
所以每一分投入都可以抵扣税金
同时农业设备投入折旧的部分还可以抵扣

项目提供一年期无息的分期付款和贷款
前者要1％的申请费
后者利息9左右
我们选择了一年无息分期付款
申请费也可以抵扣

因为觉得贷款利息这么高
还不如房贷
所以没有采纳会计贷款的建议

同时我们搜索到invest smart在这个项目上会给成功申请的客户10％的佣金回扣
所以通过invest smart申请了这个项目

这个项目的风险主要是
1、天灾
2、杏仁市场供大于求
3、投资无法赎回转让或出售

针对这三个风险
我们的对策是
1、目前市场上有专门针对这个项目的保险
我们计划在果树成熟后购买保险
2、我们虽然无能为力，但是在日常生活中，我们会跟朋友们宣讲使用或食用杏仁的好处，希望蝴蝶效应，可以帮助杏仁这个市场的发展（杏仁的好处是很多的，否则我不会在一众农产品中选择这个项目，在此为了密切切合我的主题，就不赘述了。）或至少，我知道未来杏仁价格可以化解一部分通胀带来的货币贬值，并且未来我的投入，是佣金的形式。
3、基于我们未来一年的财务状况和财务计划，我们可以化解这个风险

第二个项目介绍起来很复杂
我大概说几个好处吧
这是一个最小投资额20k的投资项目
可以全借钱
因为投资海外市场
所以借钱的利率根据当地市场利率来
这点比较吸引人
比如你用5.5％借了日元
利息还能抵扣本地税金
同时ATO还允许做一个附加抵扣
根据对方的宣传材料
一个46％打税者如果借日元投资日本的市场（225n什么什么 index）
实际的利息支出应该在0.3％

同时MQ提供担保
保证受益至少支付利息

而上9个月我所提到的日本市场的表现在回报40％左右

另外有一个参考鼓励我投资这个项目的就是
这个项目贷款300k以下
是不需要任何担保或者凭证的（杏仁项目则是100k以下不需要）
本身这个差别也可以侧面看出MQ对这个项目的信心了

对于投资
其实我两公婆都是门外汉
小试一下身手
投石问路罢了

写下这些文字
一方面是想跟同胞们交流
一方面也想请行家指教

谢谢大家看到这个字
有什么想交流探讨的
欢迎来骚扰

[ 本帖最后由 小茉莉 于 2010-5-5 12:18 编辑 ]

lee3star

哇塞，大开眼界啊

lee3star

好奇您是怎么找到这些投资信息的？

黑山老妖

看得出LZ是花了不少时间和精力考虑了投资生财。
我不太清楚你们为什么会选择Macquarie？
就我的理解来说：对于股东来说Macquarie是一个绝佳的投资，对于客户来说Macquarie是一个无底洞。他们的别名叫做：The fees factory。

Agriculture投资应该说不是投资而是避税。根据我有限得知识，agriculture投资基本上没有盈利的。而且到你的树长成了之后要考虑到再多人吃也没用，因为还有很多人和你一样买了这个投资。要种多少树？！

第二个投资也就是投资海外市场（日本）这个还是可以的。但是macbank的费用和投资结构会非常复杂。我最近看到一个人想要退出，结果被告知至少还要3个月才可以。千万看清楚他们的合同。不过我想没有人可以看得懂他们的合同的。。。连专业投资顾问都看不懂。。。

我对LZ有几个忠告：
1。听上去太好的事情一般都有猫腻。多考虑多问为什么。What's the catch?
2。太复杂的必然有问题。为啥要搞得那么复杂？
3。stay away from Macquarie investments unless you are investing in their shares...

看错了。改动。。。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-6-20 18:38 编辑 ]

wavesye

LZ这两个投资很有意思，非常新颖！关于第二个海外投资，不知道有没有具体的信息和如何操作，我也很感兴趣。

sunrise

I agree heishanlaoyao

maxsmart

关注中

philgu

哇, MQ的东东也买啊.

飞行

5.5％借日元？mq赚死了。。。
借日元投资日本的市场？？投什么讷？

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 17:24 发表
看得出LZ是花了不少时间和精力考虑了投资生财。
我不太清楚你们为什么会选择Macquarie？
就我的理解来说：对于股东来说Macquarie是一个绝佳的投资，对于客户来说Macquarie是一个无底洞。他们的别名叫做：The fe ...

老妖仔细看贴啊. 人家说的是税交了$40k - 年薪应该是13W以上. 41.5%的 TAX RATE. 该看看TAX的.

黑山老妖

原帖由 philgu 于 2007-6-20 18:35 发表


老妖仔细看贴啊. 人家说的是税交了$40k - 年薪应该是13W以上. 41.5%的 TAX RATE. 该看看TAX的.

哇！4万的税啊！滔滔江水，黄河泛滥。。。。
看错了。不过agriculture和macquarie还是不太好的。。。

还是来个family trust比较好。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-6-20 18:39 编辑 ]

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 17:24 发表
看得出LZ是花了不少时间和精力考虑了投资生财。
我不太清楚你们为什么会选择Macquarie？
就我的理解来说：对于股东来说Macquarie是一个绝佳的投资，对于客户来说Macquarie是一个无底洞。他们的别名叫做：The fe ...

我看的MQ的产品, 特别是ALTERNATIVE INVESTMENT, 躲

黑山老妖

原帖由 philgu 于 2007-6-20 18:39 发表
我看的MQ的产品, 特别是ALTERNATIVE INVESTMENT, 躲

可怕的东西啊。
还是买他们的股票吧。

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 18:38 发表


哇！4万的税啊！滔滔江水，黄河泛滥。。。。
看错了。不过agriculture和macquarie还是不太好的。。。

还是来个family trust比较好。

Family Trust 还不用啊. 放在LP名下好了. ASSET 多才有用.

黑山老妖

原帖由 philgu 于 2007-6-20 18:42 发表


Family Trust 还不用啊. 放在LP名下好了. ASSET 多才有用.

不一样的。
老公贷款借给family trust。利息退税。老婆拿钱，不缴税。这样更合算。

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 18:45 发表


不一样的。
老公贷款借给family trust。利息退税。老婆拿钱，不缴税。这样更合算。

I talked to our financial controller about the benefit of family trust - in term of tax efficiency while comparing to super. He was quite doubtful of that mentioning ATO focus on tax avoidance throught family trust. I don't know much about operation of the family trust. More research required.

黑山老妖

I think discretionary trust is okay. Unit trust is also okay. It's the Hybrid discretionary trust that's under the microscope. It's quite complicated the way HDT works. I have seen a lot of discussion on a few forums about the legalities of HDT. The accountants say it's not quite legal or against the spirit of the tax law. Some lawyers argue otherwise.

My manager has just set up a DT. His wife is a very good accountant. So I think DT is very safe as long as the separation of business and personal affairs are clear.

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 19:00 发表
I think discretionary trust is okay. Unit trust is also okay. It's the Hybrid discretionary trust that's under the microscope. It's quite complicated the way HDT works. I have seen a lot of discuss ...

Sure. My understanding is that family trust will have a benefit when the beneficiaries are on every different tax brackets. And the beneficiaries need to be on the trust deed when it is set up. If you want to add new beneficiaries to the trust, the family trust is disoloved and CGT realised. Therefore it was advised to add on all the potential beneficiaries on the trust when it is set up. So for us, I thought the use is quite limited especially for

1. couple on similar tax rates
2. no adult children
3. or to expand the family in the near future

But I thought it could be quite useful for mid-aged people.

[ 本帖最后由 philgu 于 2007-6-20 19:22 编辑 ]

yyebo

虽然ATO很想把DT这个漏洞堵住，但是目前为止主要只能把关于minor as a trustee这一项堵住。
所以说老黑的办法应该可行的。

VIP

ft
加分居然加错地方了

黑山老妖

原帖由 philgu 于 2007-6-20 19:21 发表


Sure. My understanding is that family trust will have a benefit when the beneficiaries are on every different tax brackets. And the beneficiaries need to be on the trust deed when it is set up. ...

your trust deed can be setup so that not only your immediate families can get payment from trust. It can be extended families too. Like your cousins in China, grandparents etc etc. Spread it around helps a lot here.

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 20:09 发表


your trust deed can be setup so that not only your immediate families can get payment from trust. It can be extended families too. Like your cousins in China, grandparents etc etc. Spread it a ...

That is exactly what I meant. However I don't think you can put on unborn child/children you plan to have, say 5 years down the track.

黑山老妖

原帖由 philgu 于 2007-6-20 20:15 发表


That is exactly what I meant. However I don't think you can put on unborn child/children you plan to have, say 5 years down the track.

Arh, see that's why you pay a lawyer to do it. In a trust deed, you don't have to name your beneficiaries. You can just be general. That's why it's called a discreet trust. You can say anyone related to you and your wife or words to that effect.

philgu

原帖由 黑山老妖 于 2007-6-20 20:28 发表


Arh, see that's why you pay a lawyer to do it. In a trust deed, you don't have to name your beneficiaries. You can just be general. That's why it's called a discreet trust. You can say anyone r ...

Oh, learned something new today.

lee3star

强烈要求老妖同志开课讲解trust的问题。马上就年末了！！！

黑山老妖

原帖由 lee3star 于 2007-6-20 20:34 发表
强烈要求老妖同志开课讲解trust的问题。马上就年末了！！！

这个要求就高了点。我对trust没有了解到可以开课的地步。

courier

楼主这个投资我也考虑过哈
现在的好处是价格比较低，并且澳洲百年大旱，所以ATO特别Ruling
，可以做deduction哈。但是确定你也看到，风险特别大，而且我见过4年之内都在亏，每年的管理费挺高的。我在考虑，现在市场不景气，是不是进入的时机呢，并且现在看起来，干旱的情况似乎马上就要有所改善了。一般澳洲的干旱5年一次吧。

成立Trust是个不错的选择。但是trust太复杂，可以做的东西太多。不过，还要说一点，对于拿工资收入的人来说，确实是没有什么优势的。但是如果做business，投资，或者利息什么的，就很强了。我觉得有business的，或者存款很高，利息也多，或者投资很多的，trust真是个绝佳的冬冬。不过一直因为很神秘，所以搞的人不多哈。

[ 本帖最后由 courier 于 2007-6-20 20:54 编辑 ]

麦嘟

看错了，以外LZ是年收入40万，吓我一跳！

yyebo

原帖由 philgu 于 2007-6-20 20:15 发表
That is exactly what I meant. However I don't think you can put on unborn child/children you plan to have, say 5 years down the track.

Just as I mentioned before, you'd better not use such tax avoidance technique through your kids-minors, as panelty rate (45%) apply to income not earned by him/herself.

yyebo

原帖由 courier 于 2007-6-20 20:47 发表
楼主这个投资我也考虑过哈
现在的好处是价格比较低，并且澳洲百年大旱，所以ATO特别Ruling
，可以做deduction哈。但是确定你也看到，风险特别大，而且我见过4年之内都在亏，每年的管理费挺高的。我在考虑，现在 ...

我们没有说你的投资不好，只是说风险相对高一些了，特别是对于以避税为目的的情况下。
Trust虽然有优势，但是正如你所说的，真正懂得人不多，操作起来相对麻烦。

在你的收入还是4w的情况下，Trust给你带来的实惠不是特别明显。