开帖问一下出差退税

catchmeifucan

上个财年出差了几周，研究了一下退税的例子，看胡涂了，希望明白人指点一下：
我自己的例子如下：
出差单位住宿是报销的，实报实销，其他的吃饭什么的就给比如70块一天补助。
我本来的理解是，按照税局的规定，查一下出差所在国家是哪个国家，比如属于cost group 2, 再根据年薪，算出来可以享受的额度是$110一天（meal and incidentials)，那么110减去我的70块补助，可以一天有40块免税的额度，我在保税的时候travel expense里边写上就好了。
但是根据税局给出的下面这个例子，我实在看不出来是怎么算出来的，下面这个人单位给补助了150块一天（Meals and incidentials),他可以享受的额度是215一天，为啥这个人还可以申请180的免税额度？并且还不需要written evidence（是说发票什么的证明了你一天真的花了180吗）

连接权限不够发不了，就是税局的Income tax: what are the reasonable travel and overtime meal allowance expense amounts for the 2011-12 income year?

例子摘抄如下：
Example - calculation of reasonable daily overseas travel expense amounts

18. An employee travels to Germany on business for two weeks and is paid a travel allowance of $ 350 per day ($ 150 for meals and incidentals and $ 200 for accommodation ). The employee's annual salary is $ 91 , 000. The reasonable daily overseas travel allowance expense claim is calculated as follows :

·
  Schedule 1 Table 1 lists Germany as Cost Group 5 .
·
  Using Table 2, at a salary of $ 91 , 000 per year, the reasonable overseas travel allowance amount for meals and incidental expenses for Cost Group 5 (which covers Germany) is $ 215 .
19. The employee claims a deduction for meals and incidental expenses actually incurred of $ 180 per day. As the employee is claiming a deduction that is less than the reasonable amount of $ 215 per day, the employee does not need to keep written evidence to substantiate expenditure on meals and incidental expenses. The employee is required, however, to maintain a travel record and to keep receipts or other documentary evidence to substantiate accommodation expenses .

白雲山民

幫頂

MichelleBNE

你理解错了。
那个例子是说，某雇员的出差补助是$150 per day for meals和杂费等, $200 for 住宿。
他申请抵扣出差实际发生的meals等费用是$180 per day，因为$180是低于出差去那个国家的合理费用$215 per day，所以不需要任何书面证据。（事实上，因为他已经拿了$150 per day的出差补助了，实际上他可以抵扣的，只是$30 per day）
但是住宿费用需要出差的记录和相关发票。

这个例子只是在说什么情况要发票，什么情况不要发票，并没有解释他实际上只能申请$30 per day的抵扣。

oz2009

MichelleBNE 发表于 2012-9-25 18:12
你理解错了。
那个例子是说，某雇员的出差补助是$150 per day for meals和杂费等, $200 for 住宿。
他申请 ...

可以报吗？

我的accountant说不可以，主要是公司cover了accomodation和meal.

我都submit了，也没有报销。

去年在中国出了100多天差呢。

catchmeifucan

MichelleBNE 发表于 2012-9-25 18:12
你理解错了。
那个例子是说，某雇员的出差补助是$150 per day for meals和杂费等, $200 for 住宿。
他申请 ...

多谢！我得承认我从税局的例子上没有读出这层意思，这不是明白着诱惑我犯错误嘛，税局阴险
怎么没法加分，看来我级别太低了。

catchmeifucan

oz2009 发表于 2012-9-25 22:07
可以报吗？

我的accountant说不可以，主要是公司cover了accomodation和meal.

基于什么原因不给报呐？我周边的同事去年也有报的，给退了啊。
看起来这个没啥偷偷摸摸的，不是正大光明的报就可以了啊？
我自己例子来说：
1。出差住宿，这个肯定有发票，虽然原件报销交上了，我自己都留了扫描件
2。工资单，以前做合同工的时候，工资条上出差费用和补助都是按照expense给的，所以没法报了。不过现在是permanent,工资上有补助的部分，我打算就按照这个来计算每天可以享受的额度，然后申请退税。
3。 至于其他证据，比如机票,boarding pass,邮件证明这个是business travel,都是现成的。
4。 吃饭，出租什么的，因为去的国家欠发达，一般是没有正式发票的，但是只要我申报的额度＋公司给我的allowance 没有超过标准，那么按说没有发票是可以的。

oz2009

I never tried this.

Let me know if you can make it or not.

I calculated it roughly, I should claim more than 10,000 AUD last financial year.

charmaine

求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？

feier97

越来越糊涂了

catchmeifucan

charmaine 发表于 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？ ...

需要权威人士解释。不过你最好先看一下你的payslip和年终的payg summary怎么写的。如果上面根本没有allowance，顾记是不能报。

JohnnySu

To be eligible for the substantiation exemption for travel allowance an allowance (taxable to the employee) must be paid by the employer. The allowance here has to be distinguished from "reimbursement" where the employer simply pays for part or all of the expenses (when this happens it falls into the consideration of FBT). To the employee in this case he/she can still claim his/her out-of-pocket expenses but the whole amount has to be substantiated.

catchmeifucan

taxbreak 发表于 2012-9-26 11:40
To be eligible for the substantiation exemption for travel allowance an allowance (taxable to the em ...

多谢回复！我理解起来还是有些困难，不过我感觉你的意思是：首先公司给了你多少allowance必须是明确的，在payslip什么的上面，不能都是按照expense给的（如果按照expense，我觉得本来就没交税，当然不能退税了）。

JohnnySu

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 13:11
多谢回复！我理解起来还是有些困难，不过我感觉你的意思是：首先公司给了你多少allowance必须是明确的， ...

It depends on how your employer treats the allowance. If they put it on your group certificate you may claim deductions and you may be eligible for the substantiation exemption.

MichelleBNE

charmaine 发表于 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？ ...

个人看法：

既然公司全报销了，你个人就没有为了出差这件事付出任何成本，显然要claim任何成本都没有合理的依据。

我觉得你要考虑的，不是claim任何出差费用来抵减你的taxable income，而是应该和公司提出来，出差应该有Travel Allowance.

以前在国内工作也是啊，出差补助本来就是对员工离开家工作的一种补偿。如果没有出差补助，凭什么出差啊，当然是坐在office里面，按时下班回家更舒服了。呵呵。

MichelleBNE

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 11:25
需要权威人士解释。不过你最好先看一下你的payslip和年终的payg summary怎么写的。如果上面根本没有allow ...

权威不权威，还真不好说。ATO的答复，应该算权威答复吧。

我曾经为了同一个问题，打过两次ATO电话，得到两个截然不同的答案。权威吗？

有些条例，在理解上明显容易有歧义，我们普通纳税人能做的，就是据理力争吧。

当然，找到支持自己的“理”，是非常重要的。

maggiezhu99

M

MichelleBNE

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 11:25
需要权威人士解释。不过你最好先看一下你的payslip和年终的payg summary怎么写的。如果上面根本没有allow ...

根据ATO的原文，如果公司给你的出差补助，是低于税局认为的合理金额，根本就不需要显示在你的PAYG Summary里面。
也就是说，根本就不是你的收入，既不需要Withholding，也不需要报销什么。
如果高于税局的标准了，需要对超出部分withholding.
我想除了那些大公司CEO之类的，大部分普通员工的出差补助都不会超过税局标准的。

这是ATO原文和出处：

http://www.ato.gov.au/content/70617.htm

If the allowance is paid at the same rate or below the 'reasonable travel allowance' rate, and the allowance is separately accounted for, no withholding is necessary. In addition, the travel allowance does not need to be shown on an employee's payment summary.
If the allowance is paid above the reasonable travel allowance rate (in total), there is a requirement to withhold from the amount over the reasonable allowances amount. The total amount of the allowance should be included on an employee's payment summary in the allowance box with an explanation.

回到楼主最初的问题，感觉你的$70是显示在你的PAYG里面了？如果是这样，你当然希望按照标准的上限去claim，可以理解。

为什么不把ATO这个原文打印出来，交给你公司做payroll的同事，让TA从你的PAYG里面取消这部分金额呢？

这就是我在前一个回复里面说的据理力争的“理”。

我相信如果这$70不在你的PAYG收入里面（合理合法），肯定比你claim$40作为抵扣项目，实际到自己pocket的钱更多一些。

MichelleBNE

oz2009 发表于 2012-9-25 22:07
可以报吗？

我的accountant说不可以，主要是公司cover了accomodation和meal.

如果公司已经给你实报实销了，你当然没有再claim的依据了。

找公司要Travel Allowance，才是自己该去做的。

oz2009

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:27
如果公司已经给你实报实销了，你当然没有再claim的依据了。

找公司要Travel Allowance，才是自己该去做 ...

我们公司每天出差给meal allowance 75dollar. 就是吃饭用的。不要发票的。那这样还是可以退税的吧。

MichelleBNE

oz2009 发表于 2012-9-26 10:51
I never tried this.

Let me know if you can make it or not.

我觉得你想claim是没有依据的，因为公司已经给你报销了。

但是应该找公司谈，支付Travel Allowance给你。

中国是4区，上个财年是$165 per day，不包括酒店住宿。

如果公司支付$165或低于这个金额，都是免税的。但是，你应该把公司已经报销的meals等金额，退还给公司。

如果你争取到了自己的合理利益，你可以净到手超过$10,000，比你Claim $10,000费用，减少几千tax更值得吧。

GOOD LUCK!

sinokai

charmaine 发表于 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？ ...

这个是不行的。

MichelleBNE

oz2009 发表于 2012-9-26 18:33
我们公司每天出差给meal allowance 75dollar. 就是吃饭用的。不要发票的。那这样还是可以退税的吧。 ...

你这$75在你的PAYG里面吗？

oz2009

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:47
你这$75在你的PAYG里面吗？

不在。是每次出差后保险的。

这75难道不是travel allowance吗？

我们公司叫per diem.

oz2009

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:47
你这$75在你的PAYG里面吗？

不在。是每次出差后报销的。

这75难道不是travel allowance吗？

我们公司叫per diem.

MichelleBNE

oz2009 发表于 2012-9-26 18:56
不在。是每次出差后保险的。

这75难道不是travel allowance吗？

这就是Travel allowance的性质了啊。

既然不在你的PAYG里面，就没有算成你的收入，你还Claim什么啊？NO, nothing.

catchmeifucan

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:22
根据ATO的原文，如果公司给你的出差补助，是低于税局认为的合理金额，根本就不需要显示在你的PAYG Summar ...

我的出差费用，如一楼所说，只有住宿是实报实销，但是其他的包括吃饭之类的，是通过allowance方式给我的，就是公司根据出差地区，给一个比如30（餐补）+40（艰苦补助）的补助。但是补助的发放方式上比较奇怪，我试图搞清楚到底补助发给我的时候，扣税了没有，我反复查了我的pay slip等等，基本确定如下情况：

出差回来以后我申请报销后，公司是把钱直接打给我的银行账户，也就是说，无论是实报实销的部分，还是allowance的部分，在当月的payslip里边都没有体现的。我银行账户拿到的钱，就是我申请报销的钱，没有扣税。

但是，在财年结束的那个月，公司会算一下，比如去年一年，因为出差给我的艰苦补助就是40元×10天，那么就是400元，公司会把这400加到我当月的payslip里边去，作为收入，然后再把这部分钱减掉。结果就是我每年的6月份工资少了了几白块，交税去了。

OK，我可以认为，公司就给了我400块出差补助，我就以这个为依据进行退税，所以我每天申请的差额其实就是税局标准-40,而不是税局标准-（30+40）（那个30块其实等于是按照expense报销了）。

公司年底寄给我的报税单子，上面allowances部分是没有写的。所以我如果申请了退税，那么风险在于首先我自己觉得费用并不是完全自圆其说，其次就是payslip和年终的payg summary也不是那么“标准”。

可能我太贪心了，呵呵，不过能合理合法的申请最好，实在不行，我也搞清楚为啥不行，就死心了。

oz2009

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 19:06
这就是Travel allowance的性质了啊。

既然不在你的PAYG里面，就没有算成你的收入，你还Claim什么啊？NO, ...

是reimbursement是每次报销给的，所以不进PAYG.

oz2009

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 21:33
我的出差费用，如一楼所说，只有住宿是实报实销，但是其他的包括吃饭之类的，是通过allowance方式给我的 ...

和我情况一样的。这里出差都是reimbursement的，所以PAYG是不会看的到的。

catchmeifucan

看来财务的东西远比我想想的复杂，我本来以为补助部分只要交税了，就可以退税，结果看起来怎么认定这个东西是travel allowance，以及到底补助给你了多少，都还是有些讲究的。

JohnnySu

catchmeifucan 发表于 2012-9-27 10:00
看来财务的东西远比我想想的复杂，我本来以为补助部分只要交税了，就可以退税，结果看起来怎么认定这个东西 ...

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