俺读《万历十五年》

Linda-奔跑中

不是读后感，就是个旁白批注吧

张居正大学士之前，明朝的皇帝好辛苦啊，日日早朝，没有周六日。官员更辛苦。张居正之后，每旬逢三、六、九日才朝，让皇帝学习圣贤经传，皇帝跟官员才各自轻松一点。

太祖洪武皇帝是个工作狂，前后杀了三个丞相。有敢于建议复设丞相者，全家处死。这样，皇帝就可以做丞相的工作了。所以，做领导的，如果管得太多，不懂得 delegation，实在不是国家之福。类推，企业领导管得太多，下级就无所适从了。

06062012

Rainstorm

明朝堪称整个儿中国的最黑暗期。全体在明朝当皇帝的同学都是极品。成祖以后几乎就没有理事的皇帝了。就算是开头能办事的那两个皇帝也都是杀人不眨眼的模范。朝堂之上可以杖毙大臣。古今罕有。明太祖比某朝太祖还很，他连一个开国的人都没留下。那谁还强些。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-6-7 00:11 编辑 ]

Linda-奔跑中

明朝是皇帝不做皇帝的事，官员也不做官员的事
皇帝降格，自代丞相职，聘用首席秘书-大学士管理国务院
大批官员则以清誉为最高追求，反对一切可以反对的
没办法，只有叫宦官当了办公厅秘书加警察，维持国家行政运转

老猫晒太阳

万历十五年写得蛮好看的，我这种历史白痴都照杀，可惜翻了几页就拉国内家了，本来想带飞机上看的。

花花小米

好书。以前我对历史类书籍也没多大兴趣，这本是高中语文老师推荐的，以为会耐着性子读完，可是却越看越有意思。历史有时候真的是惊人的相似。

dlcat

原帖由 Rainstorm 于 2012-6-7 00:08 发表
明朝堪称整个儿中国的最黑暗期。全体在明朝当皇帝的同学都是极品。成祖以后几乎就没有理事的皇帝了。就算是开头能办事的那两个皇帝也都是杀人不眨眼的模范。朝堂之上可以杖毙大臣。古今罕有。明太祖比某朝太祖还很，他连一个开国的人都没留下。那谁还强些。

但是明朝中期的士大夫的风范，读书人的风骨，却是我向往的，以清明廉洁、为民请命为己任。
可惜崇祯太过刚烈，否则绝不会有辫子猪300年的黑暗，历史仅仅因为一个人的选择，就转弯了，可惜。

alonehill

原帖由 Rainstorm 于 2012-6-7 00:08 发表
明朝堪称整个儿中国的最黑暗期。全体在明朝当皇帝的同学都是极品。成祖以后几乎就没有理事的皇帝了。就算是开头能办事的那两个皇帝也都是杀人不眨眼的模范。朝堂之上可以杖毙大臣。古今罕有。明太祖比某朝太祖还很，他连一个开国的人都没留下。那谁还强些。

不是还有个汤和没杀吗：）

明朝从体制到文化都过度内敛，到末期更是腐败透顶，死气沉沉，历史已经没有理由让这么一个政权继续活着。

Linda-奔跑中

我的书借给别人了，从此就没回来过。 现在是看网上的

Linda-奔跑中

原帖由 dlcat 于 2012-6-7 19:16 发表

但是明朝中期的士大夫的风范，读书人的风骨，却是我向往的，以清明廉洁、为民请命为己任。
可惜崇祯太过刚烈，否则绝不会有辫子猪300年的黑暗，历史仅仅因为一个人的选择，就转弯了，可惜。

本朝是以道德治天下

Linda-奔跑中

以道德治天下，只是一个理想，张居正试图改变文官制度，人死政亡。
有的人“沽名卖直”
有些人则认为张居正过于强调行政效率，急功近利。

文人，学而优则仕，是该清高地诗词歌赋，还是高调享受埋头济世？张无疑选择了后者，也因此而有了道德瑕疵，为纯文人不齿，也让万历失望。

07062012

[ 本帖最后由 Linda-奔跑中 于 2012-6-7 21:48 编辑 ]

s4048987

若当初福王如万历帝愿，入继大统，也就没有泰昌-天启-崇祯 一系什么事了

说不定明朝倒也能磕磕绊绊的一直熬下去，哈

崇祯之后，帝系又转回福王一系，真的是造物弄人啊，可惜迟了一点点

dlcat

原帖由 Linda-奔跑中 于 2012-6-7 21:37 发表
以道德治天下，只是一个理想，张居正试图改变文官制度，人死政亡。
有的人“沽名卖直”
有些人则认为张居正过于强调行政效率，急功近利。

民主制度本身和专制的皇权制度就是相对的，
历史局限。

道德和民主共存，不能独推制度而否道德治国，
比如现在的新加坡，日本等东南亚国家。
我觉得推制度而否道德是不对的。

[ 本帖最后由 dlcat 于 2012-6-7 21:48 编辑 ]

mlstring

原帖由 Rainstorm 于 2012-6-7 00:08 发表
明朝堪称整个儿中国的最黑暗期。全体在明朝当皇帝的同学都是极品。成祖以后几乎就没有理事的皇帝了。就算是开头能办事的那两个皇帝也都是杀人不眨眼的模范。朝堂之上可以杖毙大臣。古今罕有。明太祖比某朝太祖还很，他连一个开国的人都没留下。那谁还强些。

去翻翻北齐书吧。高家折腾人的方法比较朱家是精彩多啦。。。

说朱重八杀功臣狠，刘季也不是个手软的。。。

虞宅与美丽

看看历史，只觉得中国人真不容易。

mlstring

从书仓里下了，还没来得及看。。。唉，想看的书实在太多，怎么才顾得过来呢。。。

dlcat

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-6-7 21:56 发表
看看历史，只觉得中国人真不容易。

是啊，每二三百年，中国人就经历一次3成以上人口死亡，半数以上青壮年战死的王朝更替，甚至还有千里无人，最狠的一次，仅剩300多万汉人，太不容易了。

mlstring

最狠的一次，应该就是永嘉之乱吧。。。

dlcat

原帖由 mlstring 于 2012-6-7 22:03 发表
最狠的一次，应该就是永嘉之乱吧。。。

五胡乱中原的时候，石勒那段，虽然历史不可考太细，但是应该很恐怖了。

mlstring

与石勒相比，他的侄儿石虎才是嗜血变态狂。变态到杀自己的亲生儿子都要拼命折腾。。。不过石虎之后便是“灭胡令”的那个悲情英雄冉闵登场。也许要不是他，北方汉族人都要被斩死殆尽了。。。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2012-6-7 23:16 编辑 ]

Linda-奔跑中

官僚迂腐、固执、拒绝一切改变。
同时占领道德的制高点
压迫君主

万历不愿屈服
既没有魄力公然对抗整体的官僚组织
又没有心胸容物恕道
选择了消极怠工

重复：皇帝自代总理一职，也就是说，府院的头头，是一个人，怠工的那一个。
文官若离职，也无人替补

偏偏，皇帝、皇后都长寿。20年不理朝政。

可以说张居正死后，帝国开始缓慢陷入深渊。

Linda-奔跑中

张居正拳打脚踢，帝国中兴10年之后，
申时行主文渊阁的八年半，算是太极拳。
治理黄河，成功地安排“旧人”治河专家潘季驯，潘季驯一直负责治河，成绩卓著。
北方边防，处理边境危机，避免了一场以国运为赌注的战争；同时
万历十五年，又和稀泥地处理了一次边境主剿巡抚与其他主抚文官的参劾纠纷；涉及到的某部落酋长，名努尔哈赤，庙号清太祖。

这也是万历十五年。

[ 本帖最后由 Linda-奔跑中 于 2012-6-8 16:02 编辑 ]

Linda-奔跑中

作者说：
“以熟读诗书的文人治理农民，他们不可能改进这个司法制度，更谈不上保障人权。”

清官海瑞，最后去职，也是败在了以道德治理土地。

海瑞复用，建议对贪污70贯以上者，处以太祖创下的极刑，招致朝野争论，万历给此事做结论，也只是对其“优容”。海瑞的政治影响力一扫而空，郁郁而终。死于万历十五年。

又是个万历十五年。

[ 本帖最后由 Linda-奔跑中 于 2012-6-8 16:01 编辑 ]

mlstring

原来又是这个调调。(monkey11)俺还是继续去追 ＜凶宅--晚唐鬼事＞了。谢谢lz奉献。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2012-6-8 07:34 编辑 ]

Linda-奔跑中

分还没回来，不能加分

步摇是不是看过其他的书，类似调调“道德治国不能变革，又保障人权”的，因此不喜欢。

[ 本帖最后由 Linda-奔跑中 于 2012-6-8 12:47 编辑 ]

Linda-奔跑中

社会的根本问题，是土地问题。

太祖治国，严厉打击土豪。全社会推行简朴，官与吏薪资菲薄，亲著《大诰》，推行以道德替代法律。由上至下，判断是否标准是善与恶，而不是合法与非法。
明中叶，土地问题又趋于尖锐，高级官员生活奢华，大量农民失地，文官流行清议、结党，参劾与直谏以谋私利或者求名为目的。
张居正丈量土地，力图以变法解决问题。推行政策必须仰仗私交
海瑞淹没在土地官司里，试图恢复太祖旧制，得罪全朝。

[ 本帖最后由 Linda-奔跑中 于 2012-6-8 12:46 编辑 ]

Linda-奔跑中

大明宝钞这段也很有意思。

现在大家使用的 cash，钞票，又称 fiat money。其实不能算是通货。只是法定货币，或者通货替代品。也可说是个 IOY 条。背后是有法律支持，央行储备为基础。基础货币一经发行，商业银行即可通过信贷创造货币。

洪武皇帝，与开国之初，发行了大明宝钞。该宝钞，不是通过商业机构发行，也不可以用来缴纳税负，而是以俸禄、赈灾和赏赐的方式发放；尤其关键的是，宝钞的发放没有通货做准备金。

相当于无限量的量化宽松。

数十年后，宝钞形同废纸。

a_bomb150

这事儿大元朝就搞过的嘛。

Linda-奔跑中

是啊，大家都喜欢印钞票，凭空大变活钱。

大元朝从始到终都喜欢这玩意儿。

刚谷歌了才知道，波斯王效仿元朝，个阶层都激烈反对，两个月就废除了印了汉字的钞票，王也被杀了。真是彪悍的钞票。

Linda-奔跑中

宝钞是废纸，民间流行碎银。

银本位制并没有法律出生证
大户人家喜欢把金银打制成器皿或者首饰，再不就是埋在地下

所以一个事实上的，银本位制下的，通货紧缩成了当时社会经济的写照。

农民无安全借贷渠道，只好借高利贷，还不了钱，就拿土地抵押，这就回到“土地”问题去了：土地向土豪劣绅集中。

无成文商业法条，GDP不在地方官考察范围内，商业管理不是官员职责。

[ 本帖最后由 Linda-奔跑中 于 2012-6-8 15:48 编辑 ]

dk2009

看过，写得很好！看完又看《明朝那些事》，更入迷，从北京出差到大连，50多分钟的飞机都带着看！