问2个景深的问题

Wolongshan

问题1
用一个长焦(200mm)和一个广角(24mm)
同样光圈(f2.8)
拍全身人像(小朋友1.5m高)
景深一样吗？

问题2
全副和ASC对景深的影响
全副和ASC机器各一台，要照全身人像（小朋友1.5m高)
ASC机器用50mm镜头f1.4（离小朋友大约3.1m）
全副机器用75mm镜头f1.4（离小朋友大约3.1m）
景深一样吗？

[ 本帖最后由 Wolongshan 于 2012-5-31 22:01 编辑 ]

samxsam

拍出来，如果人在照片中是一样大小。。。 当然不一样。
距离也会影响景深啊。

Wolongshan

看似如此，但是实际情况不是这样
讨论这个问题，主要是它在实际拍摄中对
取景(拍摄物体的大小)，选镜头(焦距)，选光圈，以及拍摄距离的选择
有指导意义
因为大部分情况，都是想要突出主题，虚化背景

[ 本帖最后由 Wolongshan 于 2012-5-31 22:09 编辑 ]

feihong

答一，距离一样，景深不一样

feihong

推荐一下ＡＰＰ给你吧
Field Tools 挺好的

Wolongshan

我用网上的景深计算器算了一下
1.答案
景深一样
结论：拍摄同样的物体，广角和长焦的景深是一样的
但是广角要离拍摄物体更近
广角镜景深大是基于拍摄距离相同的前提，
问题是实际拍摄中，肯定是先构图，主体在取景器里的大小是由构图已经决定的了
这个时候背景是不是虚化，完全由背景到主体的距离决定(看背景是否在景深以内)
而景深本身是已经被决定的，不管采用什么镜头
广角就要走近一点，长焦退后几步。

一个例子是：如果模特后面是堵砖墙，如果想要虚化砖墙，拍模特的全身照
唯一的办法是让模特站的离墙远一点，然后采用最大光圈的镜头
而焦距对此并无影响

2.答案
全副的景深小
要取得同样的景深
比如说asc用50/1.8，3m距离拍摄，1.5m高的孩子全身像，景深是0.27m
对应的全副75/2.8,3m距离拍摄，1.5m高的孩子全身像，景深是0.28m
结论是：拍摄同样的物体，同样拍摄距离，要实现同样的景深，asc要更大的光圈
意味着全副上的狗头等价于半幅的牛头景深(当然Bokeh的质量另说)

所以最后：升级全副，大光圈定焦，烧钱

原帖由 feihong 于 2012-5-31 22:16 发表
答一，距离一样，景深不一样

[ 本帖最后由 Wolongshan 于 2012-5-31 22:37 编辑 ]

gerence

在这个网页看看吧
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

手机上也有很多类似的app

samxsam

原帖由 Wolongshan 于 2012-5-31 22:03 发表
看似如此，但是实际情况不是这样
讨论这个问题，主要是它在实际拍摄中对
取景(拍摄物体的大小)，选镜头(焦距)，选光圈，以及拍摄距离的选择
有指导意义
因为大部分情况，都是想要突出主题，虚化背景

请问我说的和你6楼的自问自答有什么＂看似如此，但是实际情况不是这样＂？

eguan88

建议参考我的1.2光圈大战1.1光圈

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

Wolongshan

如果人在图中大小一样
不管是用广角还是长焦，光圈相同的情况下
景深是一样的
不同在于，广角要靠近，长焦离的远
4个影响景深的因素中
幅面，光圈始终作用
而物距和焦距是相关的
将同一个物体拍成一样大时，这两个因素正好抵消

原帖由 samxsam 于 2012-6-2 10:06 发表

请问我说的和你6楼的自问自答有什么＂看似如此，但是实际情况不是这样＂？

Wolongshan

M8是半幅，所以1.1实际也就是1.4左右
应该用 M9试试

原帖由 eguan88 于 2012-6-2 10:15 发表
建议参考我的1.2光圈大战1.1光圈

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 Wolongshan 于 2012-6-2 20:26 编辑 ]

samxsam

我不觉得加上距离因素代表景深一样， 只是景深的差距较小， 小到对你要拍的照片没有影响， 但是绝对不是一样。

原帖由 Wolongshan 于 2012-6-2 19:29 发表
如果人在图中大小一样
不管是用广角还是长焦，光圈相同的情况下
景深是一样的
不同在于，广角要靠近，长焦离的远
4个影响景深的因素中
幅面，光圈始终作用
而物距和焦距是相关的
将同一个物体拍成一样大时，这两个因素正好抵消

[ 本帖最后由 samxsam 于 2012-6-2 20:09 编辑 ]

Wolongshan

不是绝对一样，但是小到理论计算时可以认为相同

原帖由 samxsam 于 2012-6-2 19:55 发表
我不觉得加上距离因素代表景深一样， 只是景深的差距较小， 小到对你要拍的照片没有影响， 但是绝对不是一样。

jasonliu234

以前好像讨论过
如果忽略弥散圈的作用，3个因素
1. 光圈
2. 焦段
3. 物距

如果加入弥散圈，还有画幅大小等。但根据公式，弥散圈对景深的影响不大。

Wolongshan

，，画幅应该是因素之一，至少我在网上找到的几个，计算器都有考虑
4个因素才对。你这个公式可能是胶片时代的。没有考虑到画幅的变化

原帖由 jasonliu234 于 2012-6-2 22:11 发表
以前好像讨论过
如果忽略弥散圈的作用，3个因素
1. 光圈
2. 焦段
3. 物距

如果加入弥散圈，还有画幅大小等。但根据公式，弥散圈对景深的影响不大。

http://www.oursteps.com.au/bbs/a ... h_1203/20120307_513 ...

[ 本帖最后由 Wolongshan 于 2012-6-2 22:35 编辑 ]

jasonliu234

弥散圈 一大部分是取决于画幅大小。

两个公式 合起来看，已经把4个因素全包了。

但是弥散圈本身数值很小，而且主观影响强烈。
作用 较之其他三个因素都要小。
所以画幅的大小 对景深也没有其他因素大。

Wolongshan

又看了一下，这些公式没错
但是在比较不同画幅景深的时候
要使用35mm等效焦距
这样asc和35mm焦距就差了1.5倍（同样视角情况下）
同样的公式，不同画幅，要用不同的焦距做比较
等效的影响就是asc到35mm，光圈损失1.5倍（我自己的推断，不知是否正确）

原帖由 jasonliu234 于 2012-6-2 22:58 发表
弥散圈 一大部分是取决于画幅大小。

两个公式 合起来看，已经把4个因素全包了。

但是弥散圈本身数值很小，而且主观影响强烈。
作用 较之其他三个因素都要小。
所以画幅的大小 对景深也没有其他因素大。

jasonliu234

是在回答第二个问题嘛？

明白不同画幅  在画面中 要呈现等效大小的时候，焦距会不同。

焦距差了1.5倍，为什么光圈就要减少1.5倍呢？

而且退一步，就算光圈减少1.5倍，焦距增大1.5倍。也不能说明景深不变，因为根据公式，光圈和焦距 对景深的影响 不是相同的。不是一比一的关系。

Wolongshan

拍摄同样物体，同样物距，视角
景深 asc f50／1.8＝全福f75/f2.7 （见第二个问题答案）－－我是在网上找来计算器算的
也就是说asc和全福转换时，既要变换焦距，也要变换光圈
进一步推理（自己推的，不知道对不）
asc 7D+17-55/f2.8与全福5d2+28-105f3.5-4.5比较
实际28-105f3.5-4.5在全福上等效ASC的18－70/f2.3-f3
全福配狗头应该胜过asc配牛头（从景深，背景虚化来说）

原帖由 jasonliu234 于 2012-6-3 20:56 发表
是在回答第二个问题嘛？

明白不同画幅  在画面中 要呈现等效大小的时候，焦距会不同。

焦距差了1.5倍，为什么光圈就要减少1.5倍呢？

而且退一步，就算光圈减少1.5倍，焦距增大1.5倍。也不能说明景深不变，因为根据公式，光圈和焦距 对景深的影响 不是相同的。不是一比一的关系。

jasonliu234

光圈 应该对 物距和视角 是没有作用的。

如果换了全副，为了使视角相同，而改变了焦距，可能对曝光有一定影响，再相应改变光圈，让曝光一致。

光圈对视角 是应该没有作用的。

而且为什么非要物体大小一致呢，前景大小一致了，背景大小就不同了。其实还是两张完全不同的照片，因为背景也是很重要的。

背景虚化的质量，其实和镜头的叶片数量关系更大。景深浅，只是更容易脱焦，未必脱的好看。。。。。

Wolongshan

网上讨论这么技术的问题，太费劲了
一时讲不清楚
你说的都对，不过不是我想比较的

原帖由 jasonliu234 于 2012-6-3 21:33 发表
光圈 应该对 物距和视角 是没有作用的。

如果换了全副，为了使视角相同，而改变了焦距，可能对曝光有一定影响，再相应改变光圈，让曝光一致。

光圈对视角 是应该没有作用的。

而且为什么非要物体大小一致呢，前景大小一致了，背 ...

jasonliu234

我也觉得 有点费劲。特别涉及到很多变量，有点复杂问题。

也许摄影的魅力就是这样，没有一个标准答案。。。

不过讨论本身还是 还是对大家都有益处的。

eguan88

还要看镜头无限远的起始焦距是多少. 同样有些镜头达到无限远就没景深了, 而有些镜头却没达到无限远.

sigma 30/1.4无限远在2米后, Nikon AF-s 50/1.4无限远在3米后, Canon EF 200mm f/1.8 L 无限远在20米后

[ 本帖最后由 eguan88 于 2012-6-5 10:05 编辑 ]

Wolongshan

这个还是第一次听说，镜头上有标？

原帖由 eguan88 于 2012-6-4 15:25 发表
还要看镜头无限远的起始焦距是多少. 同样有些镜头达到无限远就没景深了, 而有些镜头却没达到无限远.

eguan88

原帖由 Wolongshan 于 2012-6-5 09:22 发表
这个还是第一次听说，镜头上有标？

好的镜头, 手动头都有有标, 套头, 入门头没有这个标示

jasonliu234

有的相机还有DOF preview 按钮。可以预览最后大致成像的样子。
非常有用的。

blackbut

Wolongshan 发表于 2012-5-31 22:26
我用网上的景深计算器算了一下
1.答案
景深一样

1。不同意。2.8时差别很小，请收光圈到16计算看差别。
2。基本同意。此时APS-C景深比全幅深，开一档光圈差不多可以弥补。