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[电影] 一定要有床戏吗?---《金陵十三钗》 [复制链接]

发表于 2012-1-6 21:31 |显示全部楼层
此文章由 rainpyr 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rainpyr 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
先看小说再看电影《金陵十三钗》,终究还是失望了。电影居然能够把小说最起码的架构都摧毁了,还加入了一系列令人费解的情节。多年的经验告诉我,如果有原著小说同时又拍成了电影,先看小说后看电影,往往都是苦逼的,有了《长恨歌》这个先例,就说明即使影帝影后也救不了场。当然,如果先观摩了电影再到小说中寻求惊喜,反而有一种纸上得来不觉浅的感觉。



关于二战中法西斯大屠杀题材的电影很多,西有犹太人集中营故事的《辛德勒名单》以及《朗读者》,中国近年来发行了《拉贝日记》《南京!南京!》,老谋子也不甘寂寞的大投资大手笔翻拍了严歌苓的小说原著《金陵十三钗》,还邀请了蝙蝠侠贝尔饰演男一号,噱头可谓不小。首先从我的几点不解入手,我不知道是我理解能力有限还是电影本身就是主题混乱。



第一,佟大为演的那个李教官(当然这个是小说里没有的人物)既然这么牛B,一个人就斗智斗勇消灭了那么多小日本,那么影片开头那些像敢死队一样并排倒下的战友就显得非常矛盾了,感觉就是张艺谋为了英勇而英勇,为了渲染而渲染,场面的确悲壮,让人看得触目惊心,却始终没有小说里面死里逃生躲进教堂最终还是难逃厄运的戴教官让人感到心底一丝丝痛的感觉。毕竟,面对屠城,无论是手持武器的战士,还是毫无反抗之力的民众,生死都是那么微不足道的,而正是这样的微不足道,才更能反映大屠城的残忍。



第二,小说中我最喜欢的一段描写,是日本军官在教堂中用刺刀划破了英格曼神父的羽绒睡袍,羽绒漫天飞舞,仿佛当时寒冷的南京也下起了雪花,而神父在飞舞的白色羽绒中镇定的形象也给我留下了深刻的印象。好嘛,电影里面完全就没有英格曼神父的角色,用的是贝尔饰演的入殓师约翰代替了,一个好色鬼,醉鬼好像一开始就想跟玉墨上床,每每看着玉墨扭动的屁股,那眼神就像在说,“正妹!正妹!睡一晚多少钱?”可正是这样的一个色鬼,前一秒钟还在想方设法的引诱玉墨跟他上床,后一秒就变成了大义凛然带领一众女学生逃出南京的英雄,有点太好莱坞了。小说中还设计了英格曼神父看到大屠杀后的不解,叩问上帝,明明众生平等,可为何还有这样无情的杀戮,直到两年后神父乘船离开中国也未能参透这样的迷惑,仿佛对自己的信仰产生了怀疑。还有惠特林修女,目睹了南京大屠杀后患上了抑郁症,回到自己的国家后最终自杀。这样侧面的情节让整个故事更加有深度,层次也分明了。



第三就是那场床戏了,有这个必要吗?冲着奥斯卡小金人去的老谋子一定在心里疾呼,“这个可以有,这个必须有”,而且还一定要是一场跨国的色情戏,赚足观众的眼球。行事时的约翰动情的对玉墨说,“我想要你的一切,我爱你的一切一切!”就想一个打着饱嗝的酒囊饭袋对店小二吆喝,“再来一碗!”玉墨也一语双关的说出了“Take me home now”的色情暗语。如果小说中玉墨与戴教官在地窖的调情已经有些偏离现实了,那跟约翰的床戏就简直是不知所谓,完全是迎合大众某些口味了。



现在再从女性主义的角度来看。小说的开始是从女学生书娟的月经初潮展开的,而后陆续的介绍了书娟的家庭背景,她的父亲就是因为受到妓女的诱惑而导致背井离乡去了美国丢下了年幼的自己,她对妓女的痛恨可见一斑,甚至发展到当自己月经初潮正式升格成为女人而不是女孩时,她甚至痛恨自己,因为这样的身体是一切罪恶的根源。而小说最后以书娟向英格曼神父的忏悔结束,侧面升华了妓女们代替女学生前去为日本军官唱歌的举动。但是电影一直都在表现一群搔首弄姿的妓女,在战乱的时刻仍然涂脂抹粉袒胸露乳,就连最后换上了朴素的学生装,还要为女学生们唱上一首勾引嫖客的《秦淮景》,让学生们见识一下秦淮河窑子里的风光,这着实是一种对女性侮辱化的设计。



再以《金陵十三钗》的一张海报为例

熟悉电影的人应该并不陌生这样的海报构图,因为李安的《色戒》也这么干过。只突出女性的某些部位,尽管是女性题材的电影,但是在海报设计上完全把女性客体化,男性主体化,也就是说,最后还是表现男人眼中的女人,而不是女人本身了。《金陵十三钗》中的妓女就是这样一群人,虽然最后打起了“妓女救国”的响亮旗号,但是依然还是那被贬低了的弱势群体,她们代替一群处女去了日本军官的军营变成了理所当然。



唧唧歪歪了这么多,想到哪里说到哪里,就这样结束吧。不过《金陵十三钗》也算是2011中国电影中的翘楚了,至少具备观赏性,比起其他更加不知所云的电影,不由让我想起了一句话,“中国电影,没有最烂,只有更烂”,洗洗睡吧。

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发表于 2012-1-6 21:37 |显示全部楼层
此文章由 hsqhugh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hsqhugh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
应该是第四个13钗的贴子了?
我是站在“不喜欢”这个阵营里的。
就片子本身来说,我基本赞同楼主

我更反感的是题材。中国就靠这种片子走向世界?
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发表于 2012-1-6 21:45 |显示全部楼层
此文章由 小混混 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小混混 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
没看电影呢,但是不喜欢老谋子的电影,他得电影看完让人觉得透不过气来,看的累,看的气,看的人想上吊。。。

发表于 2012-1-6 21:45 |显示全部楼层

回复 hsqhugh 2# 帖子

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我是从原著的角度来的,关于题材,不发表评论,因为东西方都有这样的题材,只能说中国拍得不够成功,所以让人感觉不舒服了。

发表于 2012-1-6 21:48 |显示全部楼层

回复 小混混 3# 帖子

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这部至少不算烂片了,比起他前几年的那几部。
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发表于 2012-1-6 21:50 |显示全部楼层
此文章由 hsqhugh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hsqhugh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 rainpyr 于 2012-1-6 21:45 发表
我是从原著的角度来的,关于题材,不发表评论,因为东西方都有这样的题材,只能说中国拍得不够成功,所以让人感觉不舒服了。


很欣赏你一楼的观点。
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发表于 2012-1-6 21:58 |显示全部楼层
此文章由 dreamersbj 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dreamersbj 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中学时看过小说,那时就想:多好一个小说,谁能把它拍成电影就好了。
可是看了电影出来前的一些宣传后,我已经没有勇气看这部片子了。。。

发表于 2012-1-6 22:02 |显示全部楼层

回复 dreamersbj 7# 帖子

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别看了,除非你想很critical的来评价一番,反正我是失望了。

发表于 2012-1-6 22:06 |显示全部楼层
此文章由 leonjoho 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 leonjoho 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我正在看,6park高清

发表于 2012-1-6 22:20 |显示全部楼层

回复 leonjoho 9# 帖子

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恭喜你,正在看2011华语电影最大手笔。

发表于 2012-1-7 13:27 |显示全部楼层
此文章由 高密公主 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 高密公主 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
当时不知道,就现在来看,国内很多女大学生不比职业妓女高贵到哪里。
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发表于 2012-1-7 13:40 |显示全部楼层
此文章由 crunchy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 crunchy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
那个戴教官枪法通神阿,太假了。

发表于 2012-1-7 18:31 |显示全部楼层
此文章由 luka1213 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 luka1213 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
精灵十三插就的有床戏阿

发表于 2012-1-7 20:28 |显示全部楼层

回复 高密公主 11# 帖子

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“当时不知道”?此话怎讲?我很可能很YD的想歪了。。

发表于 2012-1-7 20:29 |显示全部楼层

回复 crunchy 12# 帖子

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哈,所以觉得情节设计很假,不符合历史。

发表于 2012-1-8 14:59 |显示全部楼层
此文章由 KSM 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 KSM 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
昨晚刚看完,床戏倒没觉得有什么,篇幅也不多.我没看过小说,发言权有限.只是说说自己的感受. 影片里中国军人一如既往地英勇,看完后想起姜文拍鬼子来了时曾说中国以前的抗日电影给日本人太多口实,看看那些老百姓有几个不私通八路?表明上是良民,背地里良心大大的坏了,私通八路,通风报信,隐藏伤员.....这样的百姓杀了没什么内疚,都是间谍.实际上中国百姓大都老实巴交而被无辜杀害,可惜以往的中国抗日电影太不真实. 13钗同样过度夸大中国军人作战能力,李教官简直就是兰博,这样看来日军追杀中国军人太他妈正确了,他们威胁简直太大了,要是有1000个李教官这样的人物足以干掉日军一个甲种师团,甚至是五大师团. 另外john从一个二流子一跃成为透顶光环的神父有点突然.
南京这个题材被拍烂了,如果能模糊背景到一个中国其他城市的沦陷也许会好些.
无论13钗还是南京南京做为南京题材的电影都不及格.陆川让当时的日本人早反省了6年.当时日军是从上海一路杀到南京,他们沿途杀的人都不只30万,而且参战都是士气高涨的甲种师团. 陆川片中的日本军人太多菜鸟而且过于赢弱(气势上)了.
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发表于 2012-1-8 15:03 |显示全部楼层
此文章由 KSM 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 KSM 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看完后心情还是有些沉重.好在同时下载了real steel, 还能换一下心情
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禁止发言

发表于 2012-1-8 15:05 |显示全部楼层
此文章由 hsqhugh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hsqhugh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有人说看电影时哭得稀里哗啦。
我也哭了---气的!

发表于 2012-1-8 18:21 |显示全部楼层
此文章由 高密公主 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 高密公主 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 rainpyr 于 2012-1-7 20:28 发表
“当时不知道”?此话怎讲?我很可能很YD的想歪了。。

“当时”指的是民国时候的风气,可能那时候的大学还比较干净。
思う事 思うがまゝに なしとげて 思う事なき 家の内哉

发表于 2012-1-8 18:33 |显示全部楼层
此文章由 silke 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 silke 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
秦淮景,还是真好听的

发表于 2012-1-8 19:19 |显示全部楼层

回复 silke 20# 帖子

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嗯嗯,同感。
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发表于 2012-1-10 13:20 |显示全部楼层
此文章由 rainpyr 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rainpyr 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ftp://0102:0102@119.84.74.40:700/金陵十三钗[国语BD字幕].rmvb
想看十三钗的可以去这里下。复制到迅雷就可以直接下了。

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juneluo + 2 谢谢奉献

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发表于 2012-1-10 13:23 |显示全部楼层
此文章由 letea001 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 letea001 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 高密公主 于 2012-1-8 18:21 发表

“当时”指的是民国时候的风气,可能那时候的大学还比较干净。

那时候能上大学的都是富二代

发表于 2012-1-10 20:33 |显示全部楼层
此文章由 yatimmy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yatimmy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
海报都能扯什么女性客体化。这部电影明白着就是主打贝尔,不可能不突出他。要不张伟平怎么卖电影到海外?

发表于 2012-1-11 18:34 |显示全部楼层

回复 yatimmy 24# 帖子

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呵呵,仁者见仁,这是女性主义的观点。

发表于 2012-1-18 23:28 |显示全部楼层
此文章由 maomaowa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 maomaowa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看完以后很郁闷的片子
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发表于 2012-1-19 13:09 |显示全部楼层
此文章由 freelunch 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 freelunch 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
没看过,不好说什么。
但是看了老谋子拍的“山楂树” 就非常失望。很多小说中的感情纠葛完全没有表现出来,故事不连贯,完全没有了那种荡气回肠的感觉。

发表于 2012-1-19 13:17 |显示全部楼层
此文章由 oldboy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 oldboy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 hsqhugh 于 2012-1-6 21:37 发表
应该是第四个13钗的贴子了?
我是站在“不喜欢”这个阵营里的。
就片子本身来说,我基本赞同楼主

我更反感的是题材。中国就靠这种片子走向世界?



走向世界?、本来就站在那里,不向后走就算好的。
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发表于 2012-1-19 13:25 |显示全部楼层
此文章由 hsqhugh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hsqhugh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 oldboy 于 2012-1-19 13:17 发表



走向世界?、本来就站在那里,不向后走就算好的。


从电影角度讲,是的
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发表于 2012-1-19 13:33 |显示全部楼层
此文章由 神马 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 神马 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
连床戏都没了还看啥

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