全世界都缺钱，谁是债主？

爱疯

美国，欧洲，日本，包括中国都在不断的融资。
既然大家都缺钱，谁又是债主呢？
我说的是中国地方债务。
如果说中国有上万亿的外汇储备，拿出来还掉，债主也有钱消费，开工厂，招人搞好经济发展。。。（钱都储备起来不流动经济不就完了）
想不通这个事。
也没有媒体说起。
谁搞的明白？

大球球

外汇储备不代表钱可以随便用啊。

jasonliu234

三角债 听说过吧

大球球

比如一个中国公司出口了1万美元的货物，搞了1万美元进来，公司在开户行中行结算美元成了人民币，这个1万美元就成了外汇储备。中行作为商业银行，要么把这笔钱贷款出去，不过美元贷款不多，或者做信用证生意，要么就是买美国债券之类。

spaceboyc

很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过夜。

就在此人上楼的时候，店主抓了这张1000元钞，跑 到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。

屠夫有了1000元，横过马路付清 了猪农的猪本钱。

猪农拿了1000元，出去付了他欠的饲料款。

那个卖饲料的老兄，拿到1000元赶忙去付清他召妓的钱(经济不景气，当地的服务业也不得不提供信用服务)。

有了1000元 ，这名妓 女冲到旅馆付了她所欠的房钱。

旅馆店主忙把这1000元放到柜台上，以免旅客下楼时起疑。

此时那人正下楼来，拿起1000元， 声称没一间满意的，他把钱收进口袋，走了……这一天，没有人生产了什么东西，也没有人得到什么东西，可全镇的债务都清了，大家很开心。

Asparagus

原帖由 spaceboyc 于 2012-1-4 14:02 发表
很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过 ...

叫兽说: 这是流通不畅造成的. 多发行钞票就解决了.

fyang1024

我觉得债务本质上不是货币问题，因此印钞无法解决债务问题。
否则，我们就不用工作了，这个世界只需要印钞机大家就可以过上幸福的生活了，印刷100美元纸币的成本只有3美分。

债务本质上是寅吃卯粮，是消费提前于生产的时间差造成了债务。
如果每个人都只消费已经生产的，则不会有债务问题。
这里的消费指的是消耗别人劳动创造的价值，生产指通过自己的劳动创造价值。
当今世界用货币作为媒介交换劳动创造的价值，货币背后是劳动创造的价值。
整个世界的债务的过剩，是整体消费太多，生产跟不上了。
根本的解决之道，要么缩减消费，要么提高生产，要么两者并行。
缩减消费很痛苦，好日子过惯了，苦日子很难熬，提高生产需要科技进步，也是长期孕育的过程。

那个小故事有个漏洞，就是假设债务是无利息的，因此时间差无关紧要，现实中没有这样的债务。

[ 本帖最后由 fyang1024 于 2012-1-4 16:24 编辑 ]

fubao

原帖由 spaceboyc 于 2012-1-4 14:02 发表
很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过 ...

这个故事让我陷入沉思......

越想就越混乱，几乎可以写篇10万字的博士论文来讨论了。

爱疯

债务问题也是一种零和游戏。
有欠债的人必定有债主。
欠债的人还不起，债主就有损失。
不知道这是减欠债人的“羊毛”还是债主的“羊毛”
谁能获益？
是否要等到大宗商品，土地房产卖成白菜价，谁有现金那个时候买，谁就是赢家？

小肉兔

Mark

kov

神马过日子？

iloverenee

原帖由 spaceboyc 于 2012-1-4 14:02 发表
很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过 ...

看的时候懂了
想想又糊涂了

kov

原帖由 spaceboyc 于 2012-1-4 14:02 发表
很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过 ...

Poweregg

原帖由 spaceboyc 于 4/1/2012 13:02 发表
很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过 ...

每个人的负债和应收款相同的话，谈不上债台高筑
这个故事好像是现今不足，如果任何人有多余的1000元，这些债务都可以清空

kov

旅馆店主是关键，也就是假的。

flyfish668

天朝一点也不缺钱，缺钱是自己造成的

pink_maomao

中国政府是最大的债主，没有半点疑问。

flyfish668

天朝被美帝绑架。美帝有债等于没债。

riz

这还用问？

自由的心

想象全世界只有这一张1000元纸币，大家围着它团团转，生产出了饲料，猪，妓女的服务和宾馆房租这些价值，这个故事就很好理解了。
其实办法有一个就是印钞票。

rlfamily

原帖由 自由的心 于 2012-1-6 22:09 发表
想象全世界只有这一张1000元纸币，大家围着它团团转，生产出了饲料，猪，妓女的服务和宾馆房租这些价值，这个故事就很好理解了。
其实办法有一个就是印钞票。

不需要鈔票吧..........有支票就好了
這個故事說的是信用與信用擴張的問題
也是現代經濟裡信用擴大的乘數效應

[ 本帖最后由 rlfamily 于 2012-1-8 18:12 编辑 ]

CATHLEENLG

自有货币，独立核算，内部交易， 这是最有效地解决货币不足的，但是要注意货币的发行主体，必须使全村的人在一起讨论货币的发行量。 如果货币发行掌握在少数人手中，这个小镇的人民就将成为真正的奴隶了。

[ 本帖最后由 CATHLEENLG 于 2012-1-9 16:25 编辑 ]

tonywithtony

说明需要现金来搞定很多问题

neal

原帖由 爱疯 于 2012-1-4 12:13 发表
美国，欧洲，日本，包括中国都在不断的融资。
既然大家都缺钱，谁又是债主呢？
我说的是中国地方债务。
如果说中国有上万亿的外汇储备，拿出来还掉，债主也有钱消费，开工厂，招人搞好经济发展。。。（钱都储备起来不流动经济不就完了）
想不通这个事。
也没有媒体说起。
谁搞的明白？

基本概念还有待加强啊。外汇储备，不仅仅把钱存起来这么简单。中国的美元储备，都会发行相应的人民币在中国流通。中国钱的总额其实并没有减少多少。纯粹他妈的支援老美了。

garyyang

天天无聊的去研究金融和世界经济， 还不如多做点实业或者换份高薪的工作。

红黑米兰

原帖由 neal 于 2012-1-9 17:33 发表


基本概念还有待加强啊。外汇储备，不仅仅把钱存起来这么简单。中国的美元储备，都会发行相应的人民币在中国流通。中国钱的总额其实并没有减少多少。纯粹他妈的支援老美了。

对头，等你要进口美国的东西的时候，你给了中国的银行人民币，中国的银行就会汇美元到美国去了，这个美元就是用的外汇储备的，如果你把外汇储备都花了，那就只有到市场上去买美元了，那时候中国所承受的风险就很大了，财政平衡就能够缓解一定通胀了

luyangcy

世界经济就是一个击鼓传花的游戏，全世界都缺钱时，鼓声已经停了。

北风

不对的
最后旅店损失了1000元债权

原帖由 spaceboyc 于 4/1/2012 13:02 发表
很有趣的一个关于债务对冲的故事！

这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。

这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说 想先看看房间，挑一间合适的过 ...

冬歌

大家都是债主。

athleticfrog

大多的寅吃卯粮是被逼的，mortgage才是最大的寅吃卯粮，大家玩的不亦乐乎，最终的获益者只有银行/投行和政府。财富分配不均才是现在消费问题的根源，财富重新分配才是终极解决方案，只是方式不同而已，大幅通胀，生产力飞跃，战争...， 目前看来滞涨是最可能的方式。