你相信有的孩子天生就是个坏孩子吗？

patrickzhu

Are some children just born evil?
你相信吗？

这是个绝对的争议话题。
林草同学前一阵子的CC贴引起了很多争议，其中有部分内容就涉及到这个议题。

传统上，我们都认为孩子都是白纸，是我们大人（父母，朋友和社会）制造了“坏孩子”，小朋友是最无辜和清白的。
千错万错是大人的错。

但是，这是不是真理呢？
天晓得啊！！！

其实洋人们也研究这个，呵呵，SMH前一阵子有一个长篇的报道就提到过这个话题。
下午空，我翻译了一部分，大家先看看吧。。。
后面的部分我慢慢翻译了，有一段就贴一段。

http://www.smh.com.au/national/b ... 20110919-1khts.html

patrickzhu

一位母亲和她的儿子坐在一间游戏室里，这时电话铃响起了，母亲接起了电话，电话那头是坐在另隔壁房间的一名研究人员，这位研究人员正透过和游戏室连接的双向玻璃观察者游戏室里的动向，他在电话要求这位妈妈注视她儿子的眼睛，并“尽可能地用最自然的的方式来向她儿子表示你爱她”。

这位母亲竭尽所能地注视着儿子，向儿子表示着她的爱，但是她的儿子对此没有任何反应。她儿子只是看着母亲的嘴，但是他好像完全不理解她母亲的意思。


Eva (Tilda Swinton) and son Kevin (Rocky Duer) in a scene from Lynne Ramsay's We Need To Talk About Kevin.

patrickzhu

Mark Dadds说有些孩子是真的无法从他们母亲的眼里看到爱。Dadd教授是新南威尔士大学的一位家庭教育专家，他刚刚在英国的精神病学杂志和心理学杂志上发表了他的研究成果，他的文章里说，目光接触（eye contact）的能力对于学习如何爱别人来说是最重要的。

在过去的五年里，他一直在他悉尼的诊所里从事和儿童心理精神疾病方面的研究和治疗，他的诊所主要偏重于对儿童持久性的坏脾气，持续性的侵犯挑衅行为，有计划的暴力行为和偶尔地对动物的残酷行为等方面的研究和治疗。

这些孩子，有些有着最糟糕的行为方面的问题的孩子，被认定为有着“无情冷漠的和麻木不仁的”特质。他在悉尼和伦敦的研究里都显示，就是这样的孩子才会对母亲的目光毫无反应，甚至这些孩子直接听到母亲说我爱你的话也无动于衷。

人们都很惊讶于孩子们的适应能力，尤其是对那些克服了糟糕家庭背景而让自己过的不错的儿童们。一般来说我们的理解是，孩童时期的心灵创伤会让孩子的人生道路变得不顺利。但是我们也得接受这样的现实，那就是，即便是好的父母也会可能有mean的孩子，就是说，我们如何来解释有些家庭里，只有一个孩子是无情冷漠的，而其他兄弟姐妹就很正常的呢？

patrickzhu

Dadd教授区别了两类儿童，一类是感情上“过热”的类型，他们往往满大街的顽皮惹祸，而另一类属于“过冷”类型，他们在情感上麻木不仁，不在乎别人的感受，对此也不会表示后悔。

Dadd教授认为对这些“过冷型“的儿童进行纪律处分不会有很大的效果，他说，甚至是最有效的现有的家庭教育治疗课程计划也很难在这些孩子身上起效。Dadd教授的计算是平均有200个孩子里就有一个其行为是这种型的，这些孩子在一个很糟糕的组别里，他们的行为因为未受遏制而最终在他们成长的过程中变得暴力、犯罪倾向和自我孤立。教授的研究说这些孩子在他们长大以后有可能会变成精神变态者。

Quantum

Shafa !!!

patrickzhu

教授说：“你的普通平凡的孩子，他/她在家里和学校里惹麻烦，他/她有冲动的倾向，有高度情绪化的倾向，有不遵守纪律的倾向，他/她看到的到处是敌意。因此他们就大闹天宫，他们的挑衅和侵犯行为其实是他们对其察觉的一种反应。”

“但是有一种更小的类别，其中孩子的挑衅和侵犯行为是主动积极式的，或者是以掠夺奴役他人为目的的。他们也不会对我们社会标准形式的家庭教育方式有反应。”

北京洋娃娃

每个孩子天生都不一样的，因为基因不同
不是有统计说罪犯的孩子的犯罪基因要比一般小孩高很多，就算送到正常家庭寄养，最后入狱的几率还是很高

patrickzhu

原帖由 北京洋娃娃 于 2011-11-10 15:42 发表
每个孩子天生都不一样的，因为基因不同
不是有统计说罪犯的孩子的犯罪基因要比一般小孩高很多，就算送到正常家庭寄养，最后入狱的几率还是很高

楼上的发言非常“反动”

但是，楼主加分鼓励。

紫萱

yep
psychopath

20101010

龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞， 基因起决定作用， 父母看起来不坏只不过坏基因没有显性， 或被掩饰了而已。

北京洋娃娃

原帖由 patrickzhu 于 2011-11-10 15:51 发表

楼上的发言非常“反动”

但是，楼主加分鼓励。

呵呵，我相信基因论，有时候努力可以得到一些，但不会得到一切
同理，娃培养培养就好了，如果基因不好，也别太勉强，淡定是福

jinluo

那种天生的坏孩子，应该比例不是太高。但天生的好孩子，放在不好的环境里，家长，老师不教育好，变坏的几率也很大。

粉猪妈妈

基因其实和环境互相起作用，出生就被逼离开父母的人极少

一般基因和环境都并存。「坏」父母把带着自己基因的孩子在自己创作的环境里长大

所以，一般托儿所，或者学校里见到的孩子都是基因+环境的产物

如果说那些出生就被逼离开坏父母是孩子，比较难判断。一条鲨鱼在水里才能游得快，在特定条件下才会有杀伤力

缓缓

就算孩子不是天生的EVIL，我也不认为他们就是白纸，怎么着也是有颜色的纸。如果要彻底改变颜色，起码要刷两遍漆。

dlvp1234

这篇文章以前看过，但是不太认同。我记得里面提到过母亲已经Try very hard, 但这些孩子和父亲的关系好像有点问题。

不认识罪犯家庭，但印象中不记得有天生就是坏孩子的。

感觉有些西方专家的结论是为了给一些父母的行为提供理论依据而已。

jinluo

就象种玫瑰，要经常修枝，野枝要剪去，还要上肥，杀虫。这样，她会健康生长，开出艳丽的花朵。

20101010

图片里的妈看着不面善哎。

dlvp1234

原帖由 jinluo 于 2011-11-10 16:02 发表
就象种玫瑰，要经常修枝，野枝要剪去，还要上肥，杀虫。这样，她会健康生长，开出艳丽的花朵。

我经常觉得种花和raise child很有共同点。

粉猪妈妈

我从不认为孩子很纯
应该说有奶便是娘，小的时候谁满足需要就和谁亲。

旋木

要教坏一个小朋友比教好一个小朋友容易的多

粉猪妈妈

原帖由 旋木 于 2011-11-10 16:13 发表
要教坏一个小朋友比教好一个小朋友容易的多

很多接家长都不知道什么是好什么是坏

viviancn

mark

莲生

绝对相信，绝大部分品性由基因主宰。要不然怎么说5岁看老呢，我有一个亲戚，现在已经35了。2岁就知道装昏死要自己喜欢的玩具，5/6岁的时候就知道大人不在的时候掐其它小孩取乐。自己不爱吃的，等大人走了，吐到别的小朋友碗里，偷东西栽赃给她不喜欢的小朋友，说谎诬陷她妒忌的小朋友。真正是坏种，现在也是，只是掩饰得更高明了。虽然她父母也不怎么样，但是她可把那种天生的坏基因大大地发扬光大了。

patrickzhu

原帖由 20101010 于 2011-11-10 16:03 发表
图片里的妈看着不面善哎。

Tilda Swinton是电影演员，就是演Narnia里的那个冰雪女巫（White Witch Jadis）。

patrickzhu

Dadd教授对于这些“过冷型”儿童的研究工作的成功要归功于一个研究机构的贡献，这个研究机构试图编排哈佛大学实验心理学家Steven Pinker长称之为“道德天性”的图谱，这个“道德天性”（the moral instinct），Pinker的这个研究是为了发现主宰人类情感开关的神经学线索。

在他2002年的一本名叫【The Blank Slate】（“白板”）的书中（书名很有讽刺意味），Pinker说，“对于基因学和神经学的研究都显示，一个儿童的内心黑暗的一面不能总是怪罪于其父母和社会头上。”

amon54

这个问题常常被忽略掉了

jenny06

插一句，我女儿小时候去看一个当地小有名气的儿科专家（在澳洲），他说我女儿天生基因不好，所以才会有行为的问题。我当然不会信他。如果当时信了他，我女儿就没有今天。

patrickzhu

在【The Science of Evil】一书中，剑桥大学的精神病专家教授Simon Baron-Cohent提出，邪恶（evil）是一种情感的缺失，“零到负”类型的人，比如自恋狂，边缘型人格，精神变态者，都有一种神经学上的残疾，这种神经残疾短路了他们的情感反应。

这相应地要提到由Dadds教授的同事Essi Viding博士对于双胞胎的研究。Viding博士在Kings College做研究的时候，于2005年分析了2687对7岁大的双胞胎，她发现那些有早期精神病倾向的儿童，也就是那些“过冷型”的孩子，有更大的可能性继承这些特质，而与此同时，那些普通的“过热型”儿童的挑衅和侵犯行为是由环境的因素引起的，，比如家庭暴力或者被周边人的忽视。

patrickzhu

这是一个相当敏感的事情，让科学家们都迫切地要强调他们所研究的这些儿童不是“天生就邪恶的（born evil）”。Dadds教授很痛苦地强调说，“精神变态（psychopathy）”并不是“连环杀手”的意思，而是他们可能对别人的感受无情冷漠的意思，如同心理学家Robert Hare在他的【Shark in Suits】一书中所言，就像我们普通人在现实的社交世界里很容易找到自己的位置一样，他们可能在犯罪的世界里也很容易找到自己的一席之地。

的确，大部分的研究都是在强调想要找到如何教育这些男孩们的最佳方式 - 这些儿童，虽然不总是，但是大部分都是男孩 - 这些研究的方向就是想要教育他们，在他们变的铁石心肠之前学会如何爱和关照别人。

hr6970

荀子说:人之初,性本恶.