李锐:毛泽东比什么皇帝都厉害

西蒙

专制社会主义

什么叫社会主义，现在世界上社会主义多得很，好几十个吧，甚至上百个社会主义。大体上我们讲社会主义呢，一个就是十月革命之后，苏联到中国的社会主义。这个社会主义的特色大家都知道了，就是无产阶级专政，计划经济，消灭私有制，中国嘛，还更厉害一点，人民公社啊，那是完全兴无灭资嘛，这是一种社会主义；另外一种社会主义就是第二国际的开始－社会党，欧洲很多国家，特别是北欧西欧，也很多；再有一种社会主义我也搞不清楚，就是非洲也有一些，拉美也有一些，或者叫做民族社会主义吧。

我们这种社会主义叫什么社会主义呀？讲得难听一点叫做专制社会主义，或者暴力社会主义。现在我们要公平，要富裕，这是邓小平提出来的。实际上中国富裕谈不上，中国经济的发展现在问题很多，当然比过去好得多，从ＧＤＰ的总量来讲，现在中国占全世界第五位，但是你一人均就没了，一人均就是世界上很后面了，所以说富裕这个东西很难讲。

而且我们现在经济的总量来讲，它付出的代价很大，资源的浪费很大。我们的ＧＤＰ是全世界的百分之四点几，不到百分之五。我知道一个数字，我们用掉的煤炭是全世界的百分之三十五，这个数字不得了；另外还有一个问题求求腐败。

权贵社会主义

所以很多人说中国我们现在的社会叫做权贵社会主义，这个也不是没有道理，现在有权的人他就便于腐败，官商结合，权钱结合，这个现象我是住在家里面年纪也大了，不知道，是从报纸上看到一点，另外看的是凤凰卫视。美国之音我现在也不听了，耳朵也不行。

就是我们自己的报纸上看，这个问题也非常严重，腐败的问题非常非常严重，所以你要说中国现在的社会是什么社会主义这谈不上，首先把什么叫社会主义搞清楚，所以我倒相信邓小平讲的话，不要问姓社姓资，最重要的把经济搞好，大家有饭吃，大家小孩子能够上学。

我大学读书有革命，没有共产党自己成立共产党，我正式入党的时间是１９３７年２月，老资格吧，这转眼快７０年了。革命，要革命，那个时候论革命蒋介石是不行的。共产党在革命的阶段之所以取得１９４９年的胜利，打的旗号是什么呢，就是建立独立的、自由的、民主的和富强的新中国。毛泽东还有理论嘛，叫《新民主主义论》，后来还有《论联合政府》。

西蒙

毛泽东与斯大林的不同

但是１９４９年以后，这个全国人民政权到手之后，实际上走的是什么道路呢？就是从中国人过去所说的“打天下，坐天下”，我天下怎么打下来的，我就怎么统治这个天下。那个时候毛泽东有文章，叫做一边倒，就是倒向苏联。苏联这个社会主义，现在大家清楚，它垮掉了，它从列宁到斯大林发展的社会主义和无产阶级专政，就是共产党专政，就是领袖专政。斯大林比列宁更厉害了，他是真正消灭异己，全部杀掉。

我们呢，从体制上来说和苏联是一样的，政治的体制叫做无产阶级专政，实际上就是共产党专政。共产党专政实际上就是毛泽东专政，而且最后发展到文化大革命。我是文化大革命时给关起来了，很多细节我不熟悉，但是这个我知道：林彪那个时候叫什么“大海航行靠舵手，早请示晚汇报”，而且传达不能过夜，而且那个时候叫做什么社会主义下的阶级斗争－无产阶级专政。而后来就说共产党里面有资本主义，要专政嘛，而毛泽东这个专政比斯大林还不同一点，甚至还厉害一点，这是他搞思想控制，要控制人的思想。而这个东西他在早年就有这个思想。林彪不就说嘛，四个伟大：伟大的领袖，伟大的导师，伟大的舵手，伟大的统帅。他后来说呢，那三个伟大没什么味道，我就是要“伟大导师”。所以这一点和苏联专政还不同，他真正把人的思想都控制住，“一句顶一万句”，“早请示晚汇报”。

那时投入文化大革命的人，对毛泽东五体投地呀！美国也有红卫兵呀，法国也有啊，法国闹得很厉害，影响到国际，所以毛泽东的厉害就是这一点。要么就完全拥护他，要么心里有意见我还不敢讲，而且还作违心的检讨。

现在有一本高文谦写的书叫做《晚年周恩来》。周恩来心里不明白吗？他不了解毛泽东吗？他不知道毛泽东做的这一套对还是不对吗？他心知肚明，但是他没有办法，他只能当丫头，你要我干什么我干什么。

我们有三个垄断

其实中国就是这样一个问题，而且这样一个现象只有在中国才能产生，西方不可能。因为西方的历史发展和中国不同。法国也搞过一百多年，乱过一百多年，当时有孟德斯鸠呀，有卢梭啊，还讲人权啊，自由啊。中国几千年就是皇帝重要，三纲五常。毛泽东是比什么皇帝都厉害，要你思想上服从他，这一点世界上和历史上所有的皇帝都做不到的。就是刘少奇讲的，共产党人做驯服工具。学雷锋是什么呢，雷锋就是当螺丝钉，当螺丝钉，就是没有独立的人格，没有独立的思想，任何人都要服从，而且心里面思想上服从。有一点头脑的人也要讲假话，培养伪君子，所以这一点中国的特色，世界上任何国家做不到这一点，毛泽东只能在中国产生。

现在我们经济上是变化了，政治体制没有变化。我们有三个垄断，一个政治的垄断，一个经济的垄断，一个文化思想的垄断。现在经济上是松了，现在的局面是政治的垄断和思想的垄断。我的书“李锐讲毛泽东”为什么在香港出呢，这不是很简单吗，我是老革命，我过去是中央委员，我还是中共委员，现在把我的书全部禁止，我的有关庐山会议的书都不让出版了。所以毛泽东的阴影就是这个，为什么造成这个局面？这里面有个最大的问题，就是像西方叫中国是ＰＡＲＴＹ　ＳＴＡＴＥ，党国嘛，党在国家之上，什么东西都是党领导。

西蒙

中国的土壤是什么

中国的土壤什么呢？具体来讲，第一是农民。严格地讲农民是一个从人类历史社会上来讲一个落后的阶层。中国的农民基本上是文盲，而且农民们是眼睛向上边，靠一个人来管，还需要一个皇帝。中国的农民战争每次就是打倒一个皇帝又出来一个新皇帝。刘邦也是这样，朱元璋也是这样。毛泽东非常欣赏朱元璋，毛泽东实质上他的作为就是个农民领袖，他自己讲得很清楚，他就喜欢痞子运动，农民他只能靠痞子运动。破坏－痞子运动就是破坏性的。

另外还有一个土壤就是中国的知识分子。中国的知识分子有史以来都是孔子的东西，从思想来讲受孔子的影响，也受专制体制的影响，士农工商。一当官以后你就不自由了，你就在那个体制里面活动了。中国的知识分子和西方的知识分子不同，就是很难有自己独立的人格，独立的思想的发展，不维护自己的独立思想和有独立行动，没有这个传统。稍微有一点，成不了大气候。当然也不是所有人都没有：历史上，明朝末不就是由东林党么，也有个别的。解放以后也有个别的，你们知道有陈寅恪，他原来是中山大学的教授，解放之前，他不去台湾，留下来了。他的父亲是陈三立，祖父是湖南的巡抚陈宝琛。这么一个有名的家庭出身，解放以后，郭沫若就给他写信，让他到社科院当历史研究所所长，他就回一封信说－这是钱锺书告诉我的－我当这个所长可以，但是我这个所不需要马克思主义，而且请你请示毛泽东刘少奇，经过他们批准了我就来。顶呱呱的一个人。钱锺书算比较独立了，但是他也只能告诉我，他没办法。郭沫若(献媚)到那个程度大家都知道。在党内，像我们这样的人，爱讲点怪话，就把你关起来了，没什么办法。所以这就同西方不同，就像鲁迅讲的，中国人习惯当奴隶，当奴才，这个局面现在没有改变。

十一届三中全会后中国有了一个转变

这个会议的决议起了很好的作用，大家都知道了，一个是包产到户，另一个就是胡耀邦平反冤假错案。这个会议从思想意识形态上，从毛泽东的统治之下解放出来，总结起来就是否定文革的十年浩劫，这个是了不起的。这个决议的全部过程我参加了，那个时候我是能源组的组长，那个时候我是在能源委员会当副主任，管煤电油。我一直参加这个全过程，所以那个时候呢，对毛的评价不整齐，譬如什么三七开呀或多少开呀。

我给你举一个例子。大家知道方毅，科学院的院长，是老革命。他怎么讲毛泽东呢，说他就是一个暴君，这个说法很厉害了，像秦始皇么，毛泽东就是一个暴君。

黄克诚大家知道么？黄克诚包括在文化大革命中受压２０多年。他听到方毅的说法就受不了，他马上写长篇文章维护毛。这个事情我的书里面也有。另外，朱老总的秘书揭发了一个事情：那个时候每逢五一和十一就要开纪念大会，纪念大会就要有一系列口号。１９５０年五一节的口号汇报给毛泽东看的时候，毛泽东在这个口号最后加了一条：毛主席万岁。这是朱老总的秘书揭发出来的，后来我都写到我的书里去了。

当时参加讨论对毛泽东评价的人中，像方毅、朱老总的秘书和我属于一派意见。我对庐山会议的内情有个长篇的发言，２００００字，揭发了内情。另外一部分人黄克诚可以做代表。老同志里面，受过那么多年的打压，但是他还要维护毛。

邓小平是毛泽东最喜欢的

邓小平是毛泽东最喜欢的两个人中间的一个。毛泽东最喜欢的人一个是林彪，一个是邓小平。所以在文革时候，邓小平是没有被提名字的，当时叫做“打倒刘少奇，打倒党内另一个走资本主义道路的”。而且批邓的时候还保留他的党籍。毛喜欢邓小平，邓小平的左，在历史上和毛也差不多，党反右派就是邓小平主持的。所以邓说“反右派扩大化”了么，因为他不愿意彻底否定，彻底平反，他不愿意。所以那个时期邓小平有一句话：“对毛泽东的评价，对历史的清算，宜粗不宜细”。那个时候，大家觉得这句话有道理，因为你再争下去很麻烦，搞不好党内要分裂，而且很难统一。我听说后来十年以后邓小平在北大开过一次会还讲过这样的话，说“毛泽东的问题是我们这代人不可能彻底搞清楚的，等到以后的人来办吧”。

那个时候我们这些人，例如我的好朋友、历史学家黎澍，我们当时觉得这个决定赶快通过，这是好事情。那个决议是评价批判毛泽东的开始，来总结过去的历史，来总结毛泽东，评价毛泽东，清算毛泽东的开始。

现在对毛泽东评价的书就很多了，两面的都有，维护他的，彻底清算的都有。我呢，好像就在中间，偏这边一点，而不是很彻底的。

应该公开历史档案

你要把历史搞清楚，首先你要把档案公开。苏联现在档案保密极少一部分，其它全部公开了。有一个同志是研究历史的，我和他很好。苏联垮台以后，他去过前苏联两次。他回来跟我谈，他看到这么一个档案，就是那个时候红军和白军打仗，十月革命以后，红军往西边赶白军的时候，打到一个城市，红军不动了。为什么呢？那个城市里面的妓女很多，都嫖娼去了。于是指挥官这一个电报给列宁，问怎么办？列宁回一个电报，谁也想不到他这么回的：把妓女统统杀掉！这个档案现在公开了，中国的档案，毛泽东的档案，多了。我去过档案馆，我是知道的。所以真正要把中国的我们共产党的几十年的事搞清楚，把毛泽东的问题搞清楚，档案不全部公开，就不可能完全真实。

那本《晚年周恩来》是香港出版的，作者高文谦是负责写周恩来的年谱和传记的，他现在在美国搞文学去了。这本书中，关于文革毛泽东和周恩来的关系，那些文革的内情啊，都写得相当具体。我没有细看，我翻了一下，他写的符合事实。

我现在写的就是我掌握的情况，我只能根据我掌握的确确实实的情况来写，我没有看到的，我没有事实根据的我也不好写。所以历史，真正要把历史搞清楚，那还得后代，而且档案不能毁，档案毁掉了很麻烦，档案我知道毁掉了一些。

我们现在的这个政府是怎么来的？共产党把蒋介石打倒了，新中国是这么来的么，人民政府这么来的么，党现在这么存在的么，你若把这个党把毛泽东搞掉了那我怎么办啊，江泽民怎么办啊，胡锦涛怎么办啊，他不敢。这个还同中国传统意识传统习惯有关，而且还特别同这个党有关系，其实党还是专政，党说了算，这个问题我是反对的，１５和１６大我有两篇讲话你们大概都可以看到。(李锐从包里拿出两本书送给采访记者)这是我这几年的文章，送给你们，你们不要打架啊，两本看你们怎么分配。这个是我最近几年里我的文章，这里面也有谈毛泽东的，主要是对当前的政局的看法。中国应该走哪一条路，文章里面都有一些回答。

三个问题

我最近这几年在许多场合，大会小会大文章小文章，讲三个问题。第一个问题就是人类社会历史的发展和进步依靠什么，括经济政治和社会生活各方面。从西方到东方，尤其是近代到现代，到底依靠什么。第二个问题在西方问题不大，在中国特别是过去的社会主义阵营和法西斯国家，就是主义和理论到底是什么东西，它在人类社会历史进步到底起什么作用，能起什么作用，我们应该怎样看待主义和理论对我们社会生活对人类历史发展起什么作用。要搞清楚这个问题，因为我们的宪法写的是，马列主义、毛泽东思想和邓小平理论，还有就是三个代表。依靠这些东西？西方宪法里没有主义的，不管这个玩意的。第三个问题要搞清楚，党是个什么东西，党对国家对政治体制对人民生活起什么作用。

这三个问题不搞清楚，中国向何处去这个问题也解决不了。这是我最近几年我的文章意见里面都有的，这是我公开的。

我的结论是什么呢？第一个问题，现在我们也比较懂得了，但是呢没有完全按照这样做。我们嘴巴上都讲，比如最近江泽民讲三个代表，这个也还是可以了是吧，什么先进文化，先进生产力。还有胡锦涛最近的科学发展观，以人为本，和谐社会。这个还可以，比过去不同么，过去是以阶级斗争为纲。什么叫纲，就是打鱼网，绳子一拉，网就收了。毛泽东是以阶级斗争为纲，就是世界上要进步，就必须要阶级斗争，要斗，八亿人不斗还行么？过去我们的进步，靠暴力革命，这是马克思所讲的。而暴力革命在实际上所起的作用是破坏主义，以暴易暴。打倒一个旧皇帝，打倒一个蒋介石，出来一个新皇帝，新皇帝更厉害。

西蒙

中国人是不喜欢改良的，要革命。但人的历史的进步靠什么呢，不是靠暴力，而是靠改良，怎么样才能改良呢？依靠什么呢？那就是五四运动中提出的自由、民主、科学和法制。

我们知道市场经济现在已经在全世界走得很远了，是全球化。美国呢，它在民主上好一点，但是它想人家都像它一样，但它的手段不对头，譬如说在伊拉克伊朗问题上，甚至让自己下不了台，不能采取这个办法。

科学在二十世纪有很大的发展，现在是信息社会么，你们比我懂得多，我是不会用电脑的，我是电脑盲，呵呵。

这些问题，现在的嘴巴上讲，没有问题，上面从胡锦涛起都这么讲，民主和法制都讲，但实际上政治垄断没有解决，意识形态没有解决，所以言行不一致。

而且西方的道路，从希腊到罗马，到英国，英国是３００年改良啊，３００年没有暴力革命啊。美国只搞了一次南北战争了，法国比较麻烦了，法国的自由思想很厉害，人权的思想很厉害，所以这个问题全世界来讲比较有共识了，但是还很难，真正做好还很难。

第二个问题是主义。国内谈得很开了，到底什么叫马克思主义？马克思主义是什么东西，现在我也写了很多文章，但我不是搞理论的。你像王路学，他是搞理论的，他写关于马克思，现在国内他写的关于马克思主义的文章很多了，当然有的可以公开出版有的还不能出版。

马克思主义讲得简单一点，是产生在19世纪资本主义的初期的阶段，那个时候很残酷，你们看过“英国工人阶级状况”没有？恩格斯写的，那时剥削童工非常残酷。马克思的晚年，特别是恩格斯的晚年，情况已经有变化了。英国放弃暴力革命了，走议会斗争的道路，这是看到了资本主义本身在变化。所以估计马克思主义当时就是有错误的东西，但是总体来讲，它也有正确的东西。比如它追求人的精神解放，物质同精神的解放。他追求自由人，这个是对的。他还是重视个人的，重视人的。但是列宁，斯大林呢，到我们毛泽东呢，就不讲人，只讲党性，只讲阶级。把世界搞得非常简单，就是两个阶级，一个革命阶级，一个反革命阶级，你听我的就行，不听我的就把你干掉。就变成这样了。

所以这个主义，它不可能成为一个真正的真理的东西，它是在发展的，它同自然科学不同，社会科学的东西它不可能求得一个永远的真理。马克思搞的这个理想的共产主义，它的社会性就是不要钞票，发点劳动券，消灭商品，这个就不对了，这个就是绝对错误的嘛。他的价值和剩余价值的理论也不完全对嘛。我的看法是，资本和资本家对人类的社会进步是起好作用的。没有资本行吗？资本家得管理嘛，管理的好他比一般人就厉害嘛。你像比尔盖茨，他现在搞慈善事业去了。我认为比尔盖茨就是最好的共产党员，中国还没有这样的共产党员。

我是对中国的情况不悲观

我是对中国的情况不悲观，但也不是很乐观。不悲观，是因为现在走市场经济道路，这对意识形态也好，对政治体制也好，会起好作用的，它会慢慢慢慢地突破。所以中国继续走市场经济道路，经济上不出大乱子，不出大问题，几十年以后中国会慢慢变化，因为人变化了嘛。你像你们(指采访记者)，就不同了嘛，和我们就不同了嘛，我们这些人，都“缠过脚”，从小孩就缠脚了，带了紧箍咒，所以思想上是不行的，我们这个脚是解放脚，不是天足。你们都是天足嘛，你们没有缠过脚，而今后的人们都是没有缠过脚的。

现在海归很多，在国内的干部还出去参观，很多人到瑞典参观，瑞典是真正的社会主义国家。我去过美国三次，79年去过一次，83年去过一次，89年去过一次。第一次去是政府派出的，83年和89年去是哈佛请我去的。

我到了美国之后，很多问题就更清楚一点了。用马克思的话讲，美国的社会主义因素在长嘛，马克思不是讲什么城乡差别，体脑差别，工农差别嘛，西方这三大差别差不多，没有什么了嘛。

所以中国的情况，只要经济不乱来，慢慢发展，其它的方面也会不改革不行的。这是比较乐观的。

悲观的是什么东西呢，就是这个垄断。政治的垄断和意识形态的垄断一下很难解决，不是很快能解决的，慢慢来，着急没用。现在我能做些什么工作呢，写点文章，出点书，给他们提个建议写一封信。我为什么不让你们到我家里去采访呢呢，人去多了以后，你知道吧，我那门口有保安，搞得很麻烦。有一次是一个日本记者还是台湾记者跑过来跟我谈，正是赵紫阳去世的纪念日，但我都不知道。门口就三个保安，便衣，挡住他，不让他上楼。我的电话是监听的，但是呢，他们对我呢，也不会讲我的坏话。反正就这样子，就这样。

胡锦涛比江泽民控制得还紧

但是也有刊物发表我的文章。他要完全控制也不可能。所以问题比过去好多了，我的意思是他没法审查，现在香港你怎么审查呢。我最近发表的一篇文章，有个《炎黄春秋》，你们看到没有，《炎黄春秋》最近不是登了陆定一的一篇访谈嘛，那个登出来也不容易啊，但是他还是改动了，改动了两个地方：第一个地方去掉了两个字，我就跟陆定一谈，毛泽东晚年为什么会搞成那个样子，他说，他疯了，疯了，第二句话就是，他糊涂了，“疯了”两个字勾掉了。另外呢，陆定一赞成多党制，赞成多党制，但是呢，刊物的主编就讲，既有通知，不准谈多党制，所以我就加了两个字，“能否多党制”，把陆定一地原话就改动了一下。现在的局面就是这样。

对我这样的人，他们不能像对待年轻人一样。你们知道吗，像什么余杰啊，焦国标啊，那些人讲话比较厉害啊，什么讨伐中宣部阿。不过这次我们有个冰点事件，我们不是有十几个人不是签名了吗，后来起了点作用。胡锦涛后来批了，让它复刊。所以现在这个局面，中国就三个字－慢慢来。着急没用，同西方完全不同。

美国前总统克林顿出了一个绯闻，大家可以铺天盖地骂他，中国可能吗？不可能。但是不管怎样，现在毛泽东可以批评了，可以写文章，这已经不错了。我的名字现在变成一个被封杀的名字。我是从新闻总署的一个内部刊物上看到的，把我列为什么呢，李锐这些敏感作家的书不能够出版，有人把这个给我看了，我看了这后就写了一篇文章。就是“敏感作家的表态”，而且我写了一封信，把这篇文章寄给胡锦涛了，我说你们这叫封杀历史，以史为鉴中国这个文化传统都不要了？但是他也不回答我，我其实也不指望你回答，反正我让他们知道我对他们有意见就是了。

胡锦涛比江泽民控制得还紧啊。今年紧到什么程度啊，我看了一些东西，鲁迅不是逝世70多年嘛，中央说不要炒作鲁迅和借鲁迅来讲什么怪话，不准搞纪念。紧到这个程度，就是怕，就是因为他们根本没有懂得，国家要稳定，只有放开言论自由才能稳定。控制的话，结果以前六四就是嘛。为什么有六四，学生有意见嘛，你不发表他就闹嘛。当然，六四也不能解决中国的问题。中国是一个没有任何民主传统的国家，另外就是没有自然科学传统的国家，跟西方不同，西方从罗马起，从希腊起，都有它的民主传统，都有它的自然科学传统。中国的历史没有这两个传统，有传统就是皇帝传统和孔夫子的传统，后来共产党一来就结合得更厉害。

毛泽东这个人物你还得研究几百年

我研究过毛泽东的早年，知道他的数学打零分。这个人没有数学头脑怎么行呢，没有自然科学头脑社会科学是搞不好的，最近在陆定一的文章里我写了这句话。毛泽东这个人啊，我告诉你，也可以说是胆大包天。在革命胜利以前，因为中国有三座大山，一个是官僚资本主义，一个是封建主义，另外一个是帝国主义，这三座大山厉害得很，所以那时候在革命过程中他还比较谨慎，还不是胆大包天，他基本上不乱来，他对乱来的还看不惯。

但是问题在什么地方呢，两件事情，一个是赶跑蒋介石后，老子天下第一，对国内的事也倒也无所谓了，有人问他，假如鲁迅在世，打右派的时候会不会活捉鲁迅，会不会给鲁迅打右派，他说照打不误。这是国内的情况，在国外有列宁有斯大林，中国要依靠苏联帮助，第一个五年计划是１５６项，斯大林的影响力可大得多了。但是问题在赫鲁晓夫一作报告之后，毛泽东就觉得不同了，老子世界第一，天下第一，他领导世界革命，打游击也好，搞文化大革命也要，都有他一个要搞世界领袖的这么一个来历。当然对于斯大林倒台，他是又高兴又犹豫，他知道自己为什么搞文化大革命，是因为赫鲁晓夫，他不是不知道自己的问题。他知道，这个人很聪明，知道皇帝决不能下这几招，决不能作自我批评，一作自我批评就垮掉了。所以在去世时他干了两件大事：把蒋介石打到台湾和文化大革命。他也怕大家翻案啊。周恩来去世不是发生了四五运动嘛，他知道了么。所以，他去世之前这一段，我是具体不知道了，有的人在电视上看到的形象，说是他垮了，垮了。

所以说毛泽东这个人物你还得研究几百年。拿破仑是有１００多种传记，我听说。毛泽东传记现在有好几十种甚至上百种了，将来还要继续研究一下。听说在俄罗斯，现斯大林在老百姓中的评价也还是两种。我们毛泽东的像框在天安门，毛泽东纪念堂，但是真正厉害的人，知道这个东西是不能研究的，我所说的黎澍，中国很好的历史学家，我的好朋友，７９年我一回来我听他告诉我，毛泽东去世之后天安门建了一个毛泽东纪念堂，他在天安门前散步的时候碰到胡乔木，他就和胡乔木讲，那个保险将来要撤掉的，要改毛泽东纪念堂。把胡乔木吓了一大跳。

胡锦涛他们都是戴红领巾长大的

但是人类历史已经发展到这个地步了，经济全球化后政治全球化也会来，以党专政不能解决问题。毛泽东还讲过要唱对台戏么和民主党派。不要把民主党派当花瓶，我们现在的民主党派就是花瓶，根本问题是党的问题。权力和钱结合在一起，官商结合，这个很麻烦。这个问题将来慢慢发展到要么就是闹的厉害要么就是慢慢来改，一点一点来改。现在好像也有这个迹象，农村不是松一点了么。

现在是细节肢体在慢慢改，主干没有改，你要知道４９年以后，学校英文取消，我们过去中学都学英文，改成学俄文。后来大学政治学人文学什么的，这些都被当成是资产阶级东西，全都取消了。

胡锦涛他们都是戴红领巾长大的，一句话就明白了吧，早请示晚汇报，党是光荣伟大正确的，这个西方的人很难理解中国人这么听话，现在经常学英语，红色回忆么，电视上，你看到没有，现在学江泽民文选，哈哈哈哈哈，这不是一个很滑稽的事情吗？还是老一套么。连我这些比较温和的，同焦国标那些什么完全不一样的文章都不准出么。慢慢来，中国的事情，着急没用，你们在外面可以起点作用的。

凡戈

刚在文学城看完。

powermao

呵呵，说得非常好，非常正确，这就是中国的现状，大家都应该看看，作为老党员，李锐说的非常中庸，就象他自己说的，不偏左也不偏右，然后稍带一点右，讲实话就是了，不应该禁的。

我很喜欢关于孔子的一段，中国就是被孔子的儒家思想害的，孔子的思想就应该废了，秦始皇是个笨蛋，焚了几本书，坑了几个人就完了，应该杀干净才对！就算做了最大的罪人，但是拿到今天，绝对是件好事。

俺也赞同他关于中国未来的问题，中国的改革绝对是成功的，因为有了苏联这个前车之鉴，中国不会走苏联糊涂的路，戈尔巴乔夫太急了，国家政治这个事不能急，要慢慢来，千万不能急，急就完了，中国的政治改革，我保守的想最少也要50年，慢慢来，30年后我们再看，30年后我们还都活着，事实会验证的。

powermao

话说回来，我对胡锦涛挺认同的，毕竟胡锦涛不是当过兵打过仗的人，无非就是长在红旗下而已，他跟老江也不同，安徽人，做事还是有一套的，沉稳，不能象文革和前任的上海帮那样浮躁、无为，慢慢来，3个胡锦涛也改变不了中国，慢慢来，一步一步走好，内部先稳定好，外面搞好关系，牺牲点不要紧，偶尔做一次坏人也是正常的，这是为国家好，国家稳定了，思想集中了，慢慢改，我觉得胡锦涛上台的这几年，中国做的非常不错，把美国和小日本搞的老老实实的，什么也不敢搞，美国除了让小日本闹点事以外，自己基本不敢做什么，现在台湾乱成这样，和中央是不无关系的，美国那边，中央走的很勤，压着美国人，明显中央要给台湾点厉害，让台湾知道，大陆方面不是好惹的，小心点，台湾的问题，慢慢谈，咱也和平演变，美国那边实惠谈好，不会让你美国着急就是了。然后就是欧洲，十几个亿的飞机合同就是让你们知道，经济上不要和中国糊搞，纺织品怎么了，不能乱搞的，小心点，欧洲方面今年就老实多了。澳洲方面，10个亿的天然气就搞定了，投资真少，比援助一个非洲国家还容易，投资马上见收益，这点投资，比每年补银行的亏空容易多了。对内呢，一片平和，不镇压谁，也不拥护谁，谁也不用义愤填膺的出来给谁出气，有什么可出的，面包会有的，日子会好起来的，政治就是政治，不是小孩子过家家，美国也搞政治，不要以为民主了，多党了，就不搞政治，都是一样的，国家稳定了，繁荣了，比什么都重要。

[ 本帖最后由 powermao 于 2006-9-18 00:15 编辑 ]

powermao

对于法轮功，哎，这帮人啊，也没办法，明显美国人今年对这帮渣子的投入增加了，美国人心里明白，不能让你中国太 ‘销挺’，得给你弄点小麻烦，让中央知道，美国也不是好惹的，他美国还是世界老大，你中国不要乱起屁就是了，他美国还是说了算，打阿富汗怎么了？打伊拉克怎么了？统统都给我shut up，这就是美国的一贯作风，这也可以称之为『美国的儒家思想』，根深蒂固了。所以，这群法轮功的渣子们当然效忠主子了，更加发愤图强了，那个姓王的八婆不是表演的很好么？还有什么九评了，人体器官了，高律师了，继续，继续，我们说，你就可劲折腾吧，使劲点，要不主子就不给你『生活费』了，等到中国不再成为美国的假想敌人的时候，这帮丫的狗腿子都得上街要饭去！靠！还办报纸，吃狗屎吧！

havealook

Powermao的点评很有意思,哈哈

魅影妖瞳

原帖由 havealook 于 2006-9-18 11:46 发表
Powermao的点评很有意思,哈哈

agree
haha

beibei2006

原帖由 havealook 于 2006-9-18 11:46 发表
Powermao的点评很有意思,哈哈

ding

Supercobra

原帖由 powermao 于 2006-9-18 00:26 发表
对于法轮功，哎，这帮人啊，也没办法，明显美国人今年对这帮渣子的投入增加了，美国人心里明白，不能让你中国太 ‘销挺’，得给你弄点小麻烦，让中央知道，美国也不是好惹的，他美国还是世界老大，你中国不要乱起 ...

请不要说“法轮功”，一则容易被网特抓住，二则恶心。我一般用“发愣功”代替。

kiddyzheng

真的是李锐说的？怀疑～～～

s3093395

原帖由 powermao 于 2006-9-18 00:09 发表
话说回来，我对胡锦涛挺认同的，毕竟胡锦涛不是当过兵打过仗的人，无非就是长在红旗下而已，他跟老江也不同，安徽人，做事还是有一套的，沉稳，不能象文革和前任的上海帮那样浮躁、无为，慢慢来，3个胡锦涛也改变 ...

分析评论地很不错呀！
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Supercobra

原帖由 kiddyzheng 于 2006-9-18 16:37 发表
真的是李锐说的？怀疑～～～

不管是不是，主要观点都切中要害，我都赞同；POWERMAO评得也很精彩。

提到“方毅，科学院的院长，是老革命。他怎么讲毛泽东呢，说他就是一个暴君”，第一次看到，很贴切。毛还是个极狡诈的皇帝，其权谋可以说前无古人，后恐怕也不会有来者；所以他“粪土当年万户侯”，数风流人物，还看今朝---我老毛。虽然其遗毒祸害至今，为当今诸多政治爬虫所追捧和使用，但有一点可以肯定的是，那个狂暴、恐怖、泯灭人性的时代是一去不复返了。但愿胡控制局面后，能痛下决心，开天辟地，将国家迈向法制化的道路。

衷心祝愿我们的祖国明天更美好！

单衣纵酒

原帖由 kiddyzheng 于 2006-9-18 16:37 发表
真的是李锐说的？怀疑～～～

没啥奇怪的，李锐也就这个水平了．
就好比十六七岁的叛逆期青少年一般，反对，颠覆曾经信奉的理念；用现当时的思路，条件去抨击过去的信仰，选择．
五十年前的中国，现在来评说当然不腰疼，大可以民主，人道，去和刽子手和外国人的枪炮谈吧．
当年那些残暴的共产党们连自己的命都不要了，多少人家破人亡，图的是几十年后的发达？现在的民主人士只消明年的citizenship申请延两年就如丧考妣了，呵呵，

沁原春这样大气磅礴的作品也可以反过来成为攻击毛主席的武器！
寄希望于个人，而实现国家法制化，这恐怕也是民主人士的悖论了吧，呵呵．

当年废清帝，立民国之时，国会倡议立名教为国教，后种种缘由未果．
孔教的沦落便是中华文明的丧钟，没有了自己的文化．
和一个台大中文的ＭＭ聊天就说，如果早生几十年，我一定是国民党，而且是西山会议派，邹鲁他们一拨的；毛泽东这样的伟大共产党人，令人崇敬，却道不同．

kiddyzheng

原帖由 单衣纵酒 于 2006-9-18 22:43 发表



没啥奇怪的，李锐也就这个水平了．
就好比十六七岁的叛逆期青少年一般，反对，颠覆曾经信奉的理念；用现当时的思路，条件去抨击过去的信仰，选择．
五十年前的中国，现在来评说当然不腰疼，大可以民主，人 ...

主要以前看过李锐写的书~~觉得这位老共产党员说话还是挺冷静的。那个转述的话给人的感觉整一个愤青吗~~

kiddyzheng

原帖由 单衣纵酒 于 2006-9-18 22:43 发表



沁原春这样大气磅礴的作品也可以反过来成为攻击毛主席的武器！
寄希望于个人，而实现国家法制化，这恐怕也是民主人士的悖论了吧，呵呵．

中国人民没有自觉，仅仅企盼自上而下的改革，是不现实的。历史上似乎所有掌握权利的阶级，都没有主动放弃权利的先例。对于我来说，种种苛责历史上的中国领导人，而中国民众却身无一点责任的说法，都是不全面的，在国外，权利也许仅仅是大麻，在中国，权利变成冰毒，因为民众狂热的造神意识，我们迫切地需要温总理下矿井，而不需要一个宪法～～

kiddyzheng

原帖由 单衣纵酒 于 2006-9-18 22:43 发表



沁原春这样大气磅礴的作品也可以反过来成为攻击毛主席的武器！
寄希望于个人，而实现国家法制化，这恐怕也是民主人士的悖论了吧，呵呵．

中国人民没有自觉，仅仅企盼自上而下的改革，是不现实的。历史上似乎所有掌握权利的阶级，都没有主动放弃权利的先例。对于我来说，种种苛责历史上的中国领导人，而中国民众却身无一点责任的说法，都是不全面的，在国外，权利也许仅仅是大麻，在中国，权利变成冰毒，因为民众狂热的造神意识，我们迫切地需要温总理下矿井，而不需要一个宪法～～

Supercobra

原帖由 单衣纵酒 于 2006-9-18 22:43 发表

沁原春这样大气磅礴的作品也可以反过来成为攻击毛主席的武器！
寄希望于个人，而实现国家法制化，这恐怕也是民主人士的悖论了吧,

单衣纵酒，你又来了，真不知道该怎么说你好。

沁原春气势磅礴，当然值得欣赏。我引用它，只是想揭示老毛创作该词的真实心态，还历史本来面貌，无所谓攻击不攻击。你必须承认我们中学课本里讲的“风流人物”指的是“人民”或“无产阶级”都是无耻的谎言。

寄希望于个人，而实现国家法制化，确实不现实，但胡绝对是个“核心”。他如果再无所作为，下一个“老大”的任命谁说了算？那时中国不乱吗？

booper

原帖由 单衣纵酒 于 2006-9-18 22:43 发表



没啥奇怪的，李锐也就这个水平了．
就好比十六七岁的叛逆期青少年一般，反对，颠覆曾经信奉的理念；用现当时的思路，条件去抨击过去的信仰，选择．
五十年前的中国，现在来评说当然不腰疼，大可以民主，人 ...

弥衡。

ivy_cn

原帖由 booper 于 2006-9-19 18:20 发表

弥衡。

向师傅学习了一下“弥衡”的事迹。

[ 本帖最后由 ivy_cn 于 2006-9-19 18:48 编辑 ]

单衣纵酒

原帖由 Supercobra 于 2006-9-19 17:53 发表


单衣纵酒，你又来了，真不知道该怎么说你好。

沁原春气势磅礴，当然值得欣赏。我引用它，只是想揭示老毛创作该词的真实心态，还历史本来面貌，无所谓攻击不攻击。你必须承认我们中学课本里讲的“风流人物” ...

呵呵，我本来就是毛的粉丝，你攻击他，我自然会跳出来和你ＰＫ

那你指摘的应该是那些中学教参的蹩脚编辑，和毛泽东何干．
更何况谈的是＂主观＂心态，那里有还原＂客观＂本来面目一说．前天看Discovery说尼安德特人灭绝是因为缺乏想像力，我就纳闷了很久，这种东西怎么考证出来的．
抗战胜利，万民鼓舞，数分流人物，自然要看当时的蒋介石，毛泽东，有什么疑问吗？

毛泽东晚年确实犯了极大的错误，中国上千万干部，知识分子吃了大苦头，现在骂他的也就是这个阶层的人．
他造福的那几亿农民，基层工人在现在是没有话语权的，大家自然听不到．
你在农村双抢过吗？抢收割，抢插秧，不是抢包；你去过私人工厂做过小工吗？你和农民一张桌子上吃过几次饭？
绝不是看了几本洋书，线装书，听了几个时髦名词，论断，就可以掌握真理的．

西蒙

他造福的那几亿农民，基层工人？
单衣啊，闭着眼睛说瞎话，就不好了吧。
当年饿死的三千万可都是农民！没钱的也都是基层工人。

Supercobra

原帖由 单衣纵酒 于 2006-9-19 19:14 发表


呵呵，我本来就是毛的粉丝，你攻击他，我自然会跳出来和你ＰＫ

那你指摘的应该是那些中学教参的蹩脚编辑，和毛泽东何干．
更何况谈的是＂主观＂心态，那里有还原＂客观＂本来面目一说．前天看Discovery说尼安德特人灭绝是因为缺乏想像力，我就纳闷了很久，这种东西怎么考证出来的．
抗战胜利，万民鼓舞，数分流人物，自然要看当时的蒋介石，毛泽东，有什么疑问吗？

毛泽东晚年确实犯了极大的错误，中国上千万干部，知识分子吃了大苦头，现在骂他的也就是这个阶层的人．
  

再跟你强调一遍，我无意攻击老毛，只希望你能正视历史。不要因为你是他的什么粉丝，就对他百般“呵护”。我自懂事后，就没“粉丝”过任何人，那是少男少女的专利。送你美军飞行员的一句话：我只崇拜我自己！

说“风流人物”是“人民/无产阶级”可是老毛的原话吧，中学教参的蹩脚编辑？好大胆子！敢如此“污蔑”伟大领袖？活腻歪了！那个年代，老毛说谁一个不字，那个“谁”能活多久？

“毛泽东晚年确实犯了极大的错误”，别拿这句话来意淫，他本身道德品质就极其恶劣，什么错误不错误的？他早年犯下的罪恶还少吗？死在他手下的红军干部战士又有多少？

说到抗战，蛮有意思，胜利主要是谁的功劳？蒋介石一草包不提，毛泽东领导的GCD又如何？消灭了多少日本鬼子？谁才是抗日的头号主力？

不说了，给宝宝换尿布去喽！！

[ 本帖最后由 Supercobra 于 2006-9-19 21:46 编辑 ]

widelink

还是张好古说得好：

兴，百姓苦；
亡，百姓苦

单衣纵酒

呵呵，我哪里有资格＂呵护＂毛泽东，我的水平给他老人家提鞋都不配，他老人家的八卷文集我现在还在反复读，时常给我启迪，令人折服．唉，很多年没人说我是少男了......

历史嘛，我向来是多视的，台独出的史书我都看，而且现在三联有一本书，名字大约叫做五千人会议前后之类的，上面有更多一手的对毛泽东负面评价的资料，李锐的这点毒性算的了什么，

美军飞行员的话还是你自己留用吧，我从小就在中国飞行员堆里玩大的，美军嘛，不稀罕．

讨论问题嘛，自然是谁也无法说服谁的．
不过一般说来，点评毛泽东的网友大多没有读过毛选；点评共产主义的网友大多没有读过那怕是艾思奇的普及读物；高谈农民问题的网友没有去过农村；慷慨工人待遇的网友没有打过小工，呵呵．

powermao

Supercobra 和 单衣纵酒 ，又干起来了，哈哈，我来说2句，我就说我自己的，不偏袒谁。

关于抗战，不要说老毛的好话，8年抗战，平心而论，中共没做什么，我是指有影响力的事件，不要说平型关，平型关才死了千八百的日本鬼子，小日本不在乎的，也不要说百团大战，不值得一提，因为，中央这边，除了百团大战，实在拿不出什么了，有点过于美化百团大战了，主要的战役，松沪，湘黔都是国民党的抗日派做的，当然，中共这边过于说国民党里的亲日派了，实际上，西安事变以后，国民党内部抗日派和亲日派的争论是不小的。但是说到根，中国并没有给小日本造成什么过大的障碍，真正的问题还是美国方面，中途岛之战以后，日本的实力已经不行了，才放慢了对华的进攻，我发现所有的中国教材，没有一本是把抗日这块和二战整体放在一起说的，因为，放在一起一比较就知道，中国根本没出什么力，中共没出什么，老蒋也没出什么，但是一定要比，老蒋出的还多一些，我们现在说南京大屠杀，其实你们有想过为什么？其实是小日本报复老蒋的松沪会战，如果老蒋放弃上海的话，也许就没有南京大屠杀了。不信的话，我们将日本对华进攻的年度时间表和太平洋战争的年度时间放在一起比较，你们就明白了。

单衣纵酒

我基本上不在这里谈军事，历史，除非有啥惹到我了才跳出来ＰＫ，呵呵．

正好前几天看到这篇，可以对照医改．六五年就有这样的认识，我二００五年也不成，对照那些民主派，谁比谁更民本，当然这样做吃亏的是我们这些城里人，知识分子，干部，叉起腰来骂娘也最响．


对卫生工作的指示
　　　　　　　　　（一九六五年六月二十六日）
　　
　　　　告诉卫生部，卫生部的工作只给全国人口的百分之十五工作，而这百分之十五中主要还是老爷。广大农民得不到医疗。一无医生，二无药。卫生部不是人民的卫生部，改成城市卫生部或城市老爷卫生部好了。
　　
　　　　医学教育要改革，根本用不着读那么多书，华陀读的是几年制？明朝李时珍读的是几年制？医学教育用不着收什么高中生、初中生，高小毕业生学三年就够了。主要在实践中学习提高，这样的医生放到农村去，就算本事不大，总比骗人的医生与巫医的要好，而且农村也养得起。书读得越多越蠢。现在那套检查治疗方法根本不适合农村，培养医生的方法，也是为了城市，可是中国有五亿多农民。
　　
　　　　脱离群众，工作把大量人力、物力放在研究高、深、难的疾病上，所谓尖端，对于一些常见病，多发病，普遍存在的病，怎样预防，怎样改进治疗，不管或放的力量很少。尖端的问题不是不要，只是应该放少量的人力、物力，大量的人力、物力应该放在群众最需要的问题上去。还有一件怪事，医生检查一定要戴口罩，不管什么病都戴。是怕自己有病传染给别人？我看主要是怕别人传染给自己。要分别对待嘛！什么都戴，这首先造成医生与病人的隔阂。
　　
　　　　城市里的医院应该留下一些毕业后一年、二年的本事不大的医生，其余的都到农村去。四清到××年扫尾，基本结束了，可是四清结束，农村的医疗、卫生工作没结束啊！把医疗卫生工作的重点放到农村去嘛！

powermao

关于老毛的文笔，不用争，老毛能写是公认的，他就是写而已，你说李白写『白日依山尽』的时候，有政治色彩么？呵呵，开玩笑，没有，老毛也是一样，他写『沁园春』的时候，就是一时happy，心情爽，就写出来了，当然，他心情好的缘由是因为政治，所以在『沁园春』里看起来才好像有点政治色彩，而李白完全可能是因为刚喝了点酒，或刚爽了了小酒家女才写的，这没什么区别，反正就是爽了，而杜埔就不同了，一肚子牢骚，这个和俺发牢骚是差不多的，区别是，他是因为政治，俺是因为俺老板，反正都是『老板』搞的，哈哈。
老毛的能写，确实厉害，中央里面，是出看了名的，早期的老毛讲话，基本都是老毛自己写的，看看现在，中央讲话，都是秘书写的，有几个能自己写的，老邓还好一些，估计也是下放的那几回实在没什么意思，练出来的，其他的，哎，秘书都挺厉害，现在几个部的也都是秘书班子再写，什么恶心的三讲也好，现在搞的那个什么也好，无非就是秘书写的文章里找出来的，哎，不日耳语了。