<<夏山学校>> － 节选

jimqiu

焦虑的父母

我们可以说，焦虑的父母是无法给予的人 － 无法给予爱，荣誉，尊敬和信任。

最近一个新学生的母亲来夏山拜访。整个周末，她都在折磨孩子。他不饿，但是她要看着他吃午饭；当他聚精会神地在树上造房子时，她却把他叫下来回屋里洗手洗脸；他把零用钱拿来买冰激凌吃，她却教训说，冰激凌对胃有多么不好；他叫我尼尔时，她叫他改叫我尼尔先生。

我问她，“你既然对孩子这么大惊小怪，小题大做，为什么要把他送到这个学校来念书呢？”

她天真地回答道：“为什么？因为我希望他自由和快乐，我希望他长大后成为一个独立的人，不受外界影响而被宠坏。”

"哦“，我说，同时点起一支烟来。这位母亲一点都不知道她如何残忍而愚蠢地对待她的孩子，她正在把自己充满挫折的人生中的焦虑转移给孩子。

有什么补救办法吗？我没有好办法，我只能举出一些父母的焦虑造成伤害的例子，希望一百万个家庭中可能有一个人会说：“我从来没有想过，我一直认为自己做的是对的，但也许我是错的。”

－－－cena，打字哈切力。

粉猪妈妈

白条了！

谢谢分析。。

我是此类学校的支持者。。。

jimqiu

一早就白条？

回想一下，从小就是这样被老妈折磨的，到现在打电话回去还是那个腔调，我心里那个窝火啊。

粉猪妈妈

原帖由 jimqiu 于 2010-11-5 10:25 发表
一早就白条？

回想一下，从小就是这样被老妈折磨的，到现在打电话回去还是那个腔调，我心里那个窝火啊。

我也奇怪。。一早就没了。。。我都没动过

我不认同我妈细节上的教育，但是绝对感激他们给我的大环境

粉猪妈妈

父母的成长经历对将来自己怎么教育自己的孩子有很大的影响

希望孩子能做到自己没有做到，得到自己向往的。

第一代移民的确纠结。 能理解。

fireocean

赞同。

但是如果父母对自己的生活已经很满足了，是不是对孩子的要求就少了呢？

jimqiu

原帖由 fireocean 于 2010-11-5 11:21 发表
赞同。

但是如果父母对自己的生活已经很满足了，是不是对孩子的要求就少了呢？

更高，更强，更快。。。我们要的是更多

我们缺少一种反省，一种能力，去如何控制自己的欲望。

缺少进取心，知足者常乐，两者之间之隔了一层纸。

[ 本帖最后由 jimqiu 于 2010-11-5 11:37 编辑 ]

fireocean

如果已经很满足了，为什么还会要求更高更强更快呢？

欲望是一个问题。如果真的甘心作那80%的普通人，而且相信普通人也可以很幸福，那还折腾那么多干什么。

进取和知足，我觉得不矛盾的。进取是君子自强不息的进取，是绝对的进步，而不是跟周围人比较的进步。知足是满足自己目前已经拥有的，对已失去或没得到的不强求。

jimqiu

对自己能力的一个认识，对社会大格局的一个认识，有利于控制自己的欲望。

进取，是看针对哪个方面的？科学，自由，思想，永无止境。

物质上的，大房子，大汽车，N多电子产品，在我看了跟那些吃得大腹便便的鬼佬无差别。
适量，是个很主观，很个人的问题。

jimqiu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-5 11:18 发表
父母的成长经历对将来自己怎么教育自己的孩子有很大的影响

希望孩子能做到自己没有做到，得到自己向往的。

第一代移民的确纠结。 能理解。

我想给孩子的只是自由和爱，至于今后如何发展还是会有一定的平衡的。
《夏山学校》看完后，我又看了《飞吧孩子》，是一个日本妈妈写的，她的儿子在夏山待了6年。
16岁从夏山学校出来后，去国际学校学了2年，去一般的学校学业上很难融入大环境。

HappyRain

请问在哪儿可以下载《夏山学校》电子版，在网上搜了一下，都没有下载下来。

patrickzhu

问一下楼主孩子多大了？

粉猪妈妈

我大胆的说一句，虚荣心有时候是奋斗的动力．一个温饱的状态抹煞斗志．　

如果对物质东西没有YY，就没有追求．．．达到一定程度的时候再反省，反馈社会．．这样才能增加ＧＤＰ

我们阿丝说的好，有钱的人才有资格说钱没用．．．

jimqiu

原帖由 HappyRain 于 2010-11-5 14:05 发表
请问在哪儿可以下载《夏山学校》电子版，在网上搜了一下，都没有下载下来。

我是纸质版，刚刚运到，有空的话还会摘录一些片段以供大家讨论。

jimqiu

原帖由 patrickzhu 于 2010-11-5 14:05 发表
问一下楼主孩子多大了？

快4岁了，现在学术方面的就会数数字，1～29。
认识一些中文字，都是他想认的，基本都是鼹鼠的故事里面的。
现在在玩文字版的《植物战僵尸》，把植物的名字写在卡片上，然后他很有兴趣地摆来摆去，假装抵抗僵尸的进攻。

jimqiu

原帖由 粉猪妈妈 于 2010-11-5 14:14 发表

我们阿丝说的好，有钱的人才有资格说钱没用．．． ...

既然是CC大妈说的，个么就随便展开一下：
1。有多少钱算有钱？
我比隔壁王二多100块，我算不算有钱？

2。有多少有钱人会说钱没用？
一般来说，只有有钱人才能深刻体会到”有钱能使鬼推磨“的道理，不喜欢钱的有钱人没见过几个，不喜欢钱的普通人倒听说过不少。

3。那些说钱没用的有钱人，是到什么时候才意识到钱没用的？
除非是经历了人生中重大的事件，否则金钱的价值观很难一下子转变，inception看过伐？

fireocean

想问楼主一个问题，如果不介意的话。请问你有没有考虑过，会送他上普通小学，还是蒙氏之类的学校呢？

jimqiu

原帖由 fireocean 于 2010-11-5 15:01 发表
想问楼主一个问题，如果不介意的话。请问你有没有考虑过，会送他上普通小学，还是蒙氏之类的学校呢？

从家庭经济方面考虑，普通公立小学是比较现实的，不过更重要的是家庭教育这一块，做家长的自我学习，反省很重要。

蒙氏好像不是澳洲的主流，个人感觉澳洲的主流小学就有点类似夏山学校，有自由，有大把玩的时间，学术上不怎么重视。
所以我在找夏山的学生毕业后如何融入社会的例子。

patrickzhu

原帖由 jimqiu 于 2010-11-5 15:16 发表


从家庭经济方面考虑，普通公立小学是比较现实的，不过更重要的是家庭教育这一块，做家长的自我学习，反省很重要。

蒙氏好像不是澳洲的主流，个人感觉澳洲的主流小学就有点类似夏山学校，有自由，有大把玩的时间，学术上不怎么重视 ...

楼主一定会是个好爸爸。
另外对楼主的口头禅印象深刻，听起来好亲切啊，哈哈哈

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-11-5 15:22 编辑 ]

fireocean

谢谢，能不能说说蒙氏和夏山有什么不同？我还以为精神是一样的，都是讲爱和自由。

jimqiu

原帖由 patrickzhu 于 2010-11-5 15:17 发表

楼主一定会是个好爸爸。
另外对楼主的口头禅印象深刻，听起来好亲切啊，哈哈哈

前天还跟儿子打了一架，我头上2个包，伊手臂上三记响亮的巴掌。小朋友理亏，泪水噙在眼睛里，还没地方去告状。

lp说我现在的口头禅是：”黄刚是刚，黄刚是刚，侬哪嫩就是伐听格啦。“

jimqiu

原帖由 fireocean 于 2010-11-5 15:27 发表
谢谢，能不能说说蒙氏和夏山有什么不同？我还以为精神是一样的，都是讲爱和自由。

要说蒙氏和夏山的不同，这个话题有点大，不敢随便忽悠。
蒙氏的书两年前也看过，没有很大的震撼，现在google一些蒙氏的介绍，随便写一些体会。

    *  （1．“工作”是人性的表现，也是人性的特征，只有人类才具有这种能够“开创生命、发扬生命”的特性。
夏山里面没有工作的概念，就是玩，玩，玩。做自己感兴趣的事情。

    * （2．孩子喜欢“工作”甚于游戏。
夏山认为小朋友到时候自己会要求成熟，而不是被成熟，到时候他们会要求学习。

    * （3．“独立”是儿童成长的主要目的，也是成长的必要条件──孩子们渴望摆脱大人的摆布和干涉，而自己发展他的生命，成为一个未来的强人。
夏山没有说要培养一个强人，只是培养一个人格健全，能够认识自我的个体。

    * （4．孩子能够自由选择所能、所喜的事物来探索，才会有兴趣学习，也才能产生学习意愿。因为儿童们所选择的，一定代表着他们内在有某种特别的需要和兴趣。
夏山与此相同。

    * （5．幼儿的成长是有规律的，这种规律在生命的开始就已经存在。在这伟大的规律中，幼儿个体为了成长，会不断地显露出“内在需要”来，驱使着幼儿主动地去接触环境，以满足成长的目的。
夏山没有此方面的内容。

    * （6．“适应环境”是幼儿一切智能成长的原因。
夏山给青少年创造了一个非常民主的环境，这个是非常难得的。这个环境是夏山学校所有学生创造的，并不要求你一味地去适应。

    * （7．儿童在智力的发展上，有各种官能的“敏感期”出现，在特定的敏感显露期内，官能如果能够得到“及时的”满足，就会快速的发展。当然这种敏感显露时间的长短和出现的迟早，是因人而异，不能一概而论的，也无法使之提前或延迟，因此也就成为幼儿教育所重视的“个别差异”理论的根据之一。
夏山没有此方面的内容，但敏感期这个名称确实给我解释了幼儿行为的不同阶段。

    * （8．说话和阅读都是自发性行为，有其一定的发展规律，而且孩子书写行为的发展其实早于阅读。
夏山没有此方面的内容。

    * （9．奖惩对幼儿的学习不能产生“诱因”，不但无效，而且有害。
夏山不鼓励奖惩，也不要求幼儿学习。

缓缓

看来夏山学校不能培养出GENTLEMEN。

吃饭的点，难道不应该乖乖来吃饭吗？不管饿不饿都该回来笔直地坐到餐桌前。这是礼貌。

ICECREAM 是不能多吃，什么都不能急吼吼多吃，这是风度

称呼老师，不应该加先生吗？前几天贴子里刚看到这个标准，正打算让孩子严格执行呢。

难道我又错了？

jimqiu

礼貌与礼节

有礼貌意味着为别人着想？不，应该说是从别人的角度去感受。有礼貌的人一定要有集体的意识，能替别人设身处地着想。礼貌不允许伤害别人，有礼貌也是真的有修养。礼貌学不来，他是一种潜意识的行为。

礼节，却是可以学习的，因为它是属于意识层面的，是礼貌的皮毛与表面装潢。礼节不管人们在音乐会上讲话，也允许饶舌和诽谤，它只要求我们在餐桌上服装整齐，看到女士时起立致敬，以及吃饭后说声”慢用“。这些都是可感知，肤浅而没有意义的行为。

没礼貌永远是因为不正常的心理引起的。谗言与诽谤，饶舌与诋毁都是主观的错误行为，它们只是表示诽谤者自我憎恨和不快乐。假如把孩子带到一个快乐的世界里，我们就可以去除他们恨的愿望。换句话说，这些孩子便会有礼貌，也会表现爱与仁慈。

假如小孩用刀子吃青豆，他们并不一定会在音乐演奏时说话；假如他们经过布朗太太身旁时不脱帽致敬，他们也不一定会去散步布朗太太酗酒的消息。

在女士前面脱帽致敬毫无意义，我小时候向牧师太太脱帽致敬，但对我的母亲和姐姐却不这么做。我想大概是因为我了解在她们面前不需要假装的缘故。

夏山是一个无阶级的社会，家长的财富和地位都不受到重视，受重视的是个人的性格。最重要的是孩子的合群性，夏山的好礼貌是由自治产生的，每一分子都被迫经常注意其他人的相反。夏山的孩子如果嘲笑一个结巴或跛子是不可想象的，但是私立学校的学生却非如此。那些一天到晚都说“谢谢”，"请“和”对不起“的人，可能很少对别人有真正的关怀。 －《夏山学校》

－－－打字哈吃力，让我面对狂风暴雨般的加分吧～～～

粉猪妈妈

原帖由 jimqiu 于 2010-11-5 15:01 发表


既然是CC大妈说的，个么就随便展开一下：
1。有多少钱算有钱？
我比隔壁王二多100块，我算不算有钱？

2。有多少有钱人会说钱没用？
一般来说，只有有钱人才能深刻体会到”有钱能使鬼推磨“的道理，不喜欢钱的有钱人没见过几个，不喜 ...

么看过，老想看哦

fztt

这个夏山十几岁才开始学习？我参观蒙氏的时候看到他们可是5岁开始就正式学习了。老师教的还挺细，一个老师领着四个孩子读书，另一个老师带四个孩子写字。一个一个地指导，不急不慢，巨耐心。不学习的学校，不敢送，心里多不踏实呀。

fireocean

原帖由 jimqiu 于 2010-11-5 15:42 发表


要说蒙氏和夏山的不同，这个话题有点大，不敢随便忽悠。
蒙氏的书两年前也看过，没有很大的震撼，现在google一些蒙氏的介绍，随便写一些体会。

    *  （1．“工作”是人性的表现，也是人性的特征，只有人类才具有这种能够“开创生 ...

非常感谢你分享自己的看法。

但我看了以后还是认为二者在本质上是很相似的。都是提倡让孩子自己发现和发展自己的兴趣。蒙氏说的“工作”，对孩子来说，我的理解（可能不对）也就是玩，很专注地玩。

在“独立”这一项我觉得二者也是很一致的。并且非常认同你说的“培养一个人格健全，能够认识自我的个体”。我想蒙氏说的强人也是这个意思，是指内心的强大吧。

不同之处，好像夏山给的自由度更大些，比如不要求孩子学习，蒙氏相对更加按部就班一些，比如在敏感期的时候多给孩子某方面的训练。如果这个理解正确的话，我还是更认同蒙氏的。

fireocean

原帖由 jimqiu 于 2010-11-5 16:16 发表
礼貌与礼节

有礼貌意味着为别人着想？不，应该说是从别人的角度去感受。有礼貌的人一定要有集体的意识，能替别人设身处地着想。礼貌不允许伤害别人，有礼貌也是真的有修养。礼貌学不来，他是一种潜意识的行为。

礼节，却是可以 ...

非常非常认同你对礼貌和礼节的理解。我个人看法是礼节多多少少是表面功夫。能设身处地地为别人着想，才是最重要的。

[ 本帖最后由 fireocean 于 2010-11-5 16:42 编辑 ]

jimqiu

原帖由 fztt 于 2010-11-5 16:26 发表
这个夏山十几岁才开始学习？我参观蒙氏的时候看到他们可是5岁开始就正式学习了。老师教的还挺细，一个老师领着四个孩子读书，另一个老师带四个孩子写字。一个一个地指导，不急不慢，巨耐心。不学习的学校，不敢送，心里多不踏实呀 ...

小班，5到7岁；中班8到10岁，大班11到15岁。

fztt

从我那天参观的情况看，蒙氏一方面给孩子自由，另一方面对孩子要求还是很严格的。小小的孩子，自己吃完饭，要把盘子冲干净，把桌子整理好，废纸扔进垃圾桶。我看见一个四岁左右的女孩子玩一个毯子，玩完以后整整齐齐叠好，放进柜子里。她作这些的时候，后面一个老师一直在“冷眼观察”。