兴趣爱好与天赋

gifox

2件事让我有感而发，。 第一是一个前同事，突然讲起他的一个学大提琴的同学，如今在台湾已经是个小有名气的大提琴家了。在wiki上找得到。 当年觉得那人天赋不强，不如前同事本人学的快，但是就是特别能磨，纪律性超强，生活里面没有练琴以外的太多东西。我的这个前同事从美国来到澳大利亚后发现这里市场和美国不同，他这种非一流大提琴演奏者赚不到生活。加上背伤，基本放弃了演奏。 打工做IT了。

但是他那位同学回到台湾后，10年如一日，没有停步。

第二件事第一是看了一些系统介绍日本和塞尔维亚篮球青训的资料。你和中国人谈练篮球，不和你谈天赋。谈臂展身高摸高弹跳的太稀罕了。 但是日本和塞尔维亚人的看法就很不同。他们觉得在小朋友身体还没有完全发育成熟前，讨论天赋是完全没有意义的事情。有的人发育的早一些。有的人发育的晚一些，有的人天赋肉眼可见，有的天赋需要科学训练和比赛才可以发现。只有等球员完全发育以后才可以看出他们的上限在哪里

所以日本的青训强调技术和战术理解，塞尔维亚的篮球青训很晚才划分不同的位置。

作为运动员，身材高大强壮，灵活快速是天赋。

但是头脑聪明，善于思考是天赋。学习能力强同样是天赋。

特别能卷，战斗意志持续高强，百折不挠， 压力下保持冷静也是天赋。


成为职业球员，音乐家需要天赋。但是练音乐，打球不需要天赋。所有人都可以参与到这里面来，到了职业选择的时候， 才是讨论天赋的时候。

就说打球， 年纪大了中年人，体重超标，膝盖不行，甚至有人受过大伤速度不再。但是技术和意识还在的啊。甚至在这个人人体能都下降的年纪， 技术球商优势更大了，40-50岁的公园阿伯分分钟教年轻人做人。 音乐天赋不足以成为职业音乐家，锻炼下的基本功，也没妨碍人到中年甚至老年继续享受演奏。

喜欢，燃烧青春去激情一把试试摸摸自己的天花板多好。 年纪大了，有贷款，很难这样去玩了。人只活一次。

dondon

有天赋也要有displine。
持续的努力很重还要。

面朝大海3

没看懂中心思想。

renob

天赋是领进门技术。

进门有快慢，有天赋进门快点。但是后面muscle memory training其实对每个人都是公平公正的，并不会因为你smart或者talented而会少付出太多，持之以恒和专研精神会弥补不足。

就像龟兔赛跑，跑到最后未必是有跑步天赋的兔子。

但是话说回来，乌龟可能先跑过终点，但是总体速度还是慢。

如果可爱的兔子能够发挥它天赋特长天赋特长又自律能持之以恒，这就不是乌龟一步一个脚印取得最后胜利那种可以比的了。

只是感觉世界上双兼的凤毛菱角，很可能导致一开始优秀的就慢慢没落了，世界还是一群普通但努力一点的占大多数。

gifox

renob 发表于 2024-4-29 20:50
天赋是领进门技术。

进门有快慢，有天赋进门快点。但是后面muscle memory training其实对每个人都是公平公 ...

又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

大部分人既普通,又不怎么努力.

renob

gifox 发表于 2024-4-29 21:19
又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

大部分人既普通,又不怎么努力. ...

自律和持之以恒是可以后天培养的。

生活有自己认可的目标并且愿意为之付出，我觉得人就会做到自律。

年长的到比如成年女性减肥8-16这种（我自叹我这种爱美食的人做不到，哈哈哈），年幼的是父母的引导和不断的教育。我很难想象一个很小的孩子会自动的自律——这个太超出我的认知了。

但是如果孩子有一个明确的目标并且愿意为之努力，孩子还是可以做到一定的自律和持之以恒的能力的——中间会有跳跃会有反复会有backwards，但是在父母的引导下，我觉得孩子是可以understand what the commitment is，goal是什么，并且愿意为之付出。

人生就像跑步或者爬山，长跑会经历一个“极点”，人会相当难受，那个时候会很想放弃，走走才好。但是其实坚持过去了，反而越跑越轻松。爬山也会有这种时候。

当障碍在前面，是努力纵身一跃，还是就退缩回头？

我经常跟我孩子们说的一句话是：你纵身一跃，可能失败。但是你退缩回头，你连失败的机会都没有了。

一个教probability的绝佳机会。哈哈哈。

我喜欢教孩子知其然知其所以然。他们会心甘情愿为他们努力的目标而付出。

霍巴特小狐

感谢楼主的精彩分享，我觉得对于成功而言，天赋，努力，机会三者缺一不可，台湾人回台湾机会多，大提琴有优势，澳洲西洋乐器人才多，你前同事在澳洲做IT更合适，环境不同，选择不同，都是最合适的选择。要想成名成家必须做到顶尖，天赋决定天花板。但是作为职业（糊口饭吃）而言，努力和机会应该是第一位，天赋倒是成了次要的，这也是大多数普通人的状况。

half-understand

喜欢，燃烧青春去激情一把试试摸摸自己的天花板多好。 年纪大了，有贷款，很难这样去玩了。人只活一次。

曾着还未油尽灯枯，赶紧把未体验的都摸一把，各类麻辣滚烫感受一番。

等到了那边，多多少少有底气说：这世界曾经来过。

Saihu

天赋重要，但多数人不到拼天赋的水平。我是方法论，方式方法对多数孩子更重要。看到太多孩子，时间也没少花，但进步很慢。也看到小时候不突出的孩子，慢慢冒尖出来。

Pippa

我觉得楼主最后一句说得很好：喜欢，是这一切的大前提。如果总是需要家长三催四请，那算不上喜欢，也就没有天赋和努力的事了。

兴趣爱好而已，顺其自然吧。给个平台，其余自悟，这样家庭氛围才好。

Pippa

另外，那个能一辈子拉提琴不用为五斗米发愁的同学，是不是说明家底殷实也是成功的一个重要因素？

sillybaby

确实是这样的，最初的天赋能带入门，能在开始取得一定的成绩，刺激前进

后来的上升真的就是来此日复一日的努力和自律，这也是“天赋”

都是99%的汗水能秒杀1%的天赋，但是99%里又有99%的人不够努力啊。。。

zyun8288

所谓天赋，就不是后天能培养的。我们很多时候把后天培养积攒的能力与天赋混淆了。
天赋是基因里带来的提升后天能力的触媒。它能放大后天努力的效应。但它本身并不能单独起作用，后天持续的努力才是基础。简单的说，（能力+努力）*天赋=新的能力。

所以说年纪越小，天赋越容易被发现，随后累积起来的乘数效应越大。

zyun8288

Pippa 发表于 2024-4-30 07:17
另外，那个能一辈子拉提琴不用为五斗米发愁的同学，是不是说明家底殷实也是成功的一个重要因素？ ...

正所谓穷文富武。

诗意探险家

我认识的一个数竞生，家长眼中的“别人家的孩子”，高一才开始参加数学竞赛的系统训练，高三时就赢得了CMO金牌。这项荣誉需要从全国各地众多顶尖选手中脱颖而出，实属不易。他小学的数学成绩只是班级中等，也没有接受过特别的奥数训练。他的转变始于遇到一位极具激情的数学老师，这位老师的教学方法极富吸引力，激发了他对数学的热爱。

最终拿到CMO金牌的时候，他的爸妈都感觉不可思议；感叹自己家的孩子，居然还有什么“数学天赋”。

那么问题来了，对于他的父母来说，孩童时期的他，到底算有天赋还是没天赋？

如果你去数学国家集训队看就会发现：有小学时期就能理解高数的，也有按部就班地学着学校安排的一到六年级数学课；那么他们谁更有天赋？

在“天赋”这件事上，我们无法量化，也很难给出统一的“标准”；对于孩子来说，除了天赋、天分，有没有寓教于乐的好老师、学生时期有没有对数学建立基本的兴趣、有没有其他事情分心导致孩子无心致学，都会影响最终结果。

水月境天

春上村树那种生活。没几个人能坚持十年。而他是一辈子。。

dondon

有些孩子开窍晚，天赋不容易被展现出来。随着年龄增长，各方面发展都均衡了，加上持续性的努力，天赋慢慢就展现出来了。

你这个朋友的朋友大概是这种情况？
一个人能坚持做一件事情，根本原因还是能做好，喜欢。而这个就来自天赋。拿乐器来说可能有的孩子实操好一些，就学的快，但对音乐的理解没那么深刻，随着年龄增长就失去兴趣了。

莽撞人

[quote]sillybaby 发表于 2024-4-30 07:34
确实是这样的，最初的天赋能带入门，能在开始取得一定的成绩，刺激前进

后来的上升真的就是来此日复一日的 ...[/quot

诗意探险家

1%灵感加99%努力，

大家都明白”灵感”是天赋，但很多人不懂”努力的能力”也是天赋。

sillybaby

莽撞人 发表于 2024-4-30 08:23
不要被天才自嘲的调侃蒙骗了，真正的天赋是百分之一的天赋秒杀百分之九十九的努力 ...

不是蒙骗，我家里一个艺术一个体育，这么多年看到的而已

就像金字塔一样，每上一层，都会自嘲自己那点所谓的天赋。。。因为比你有天赋的人比你更努力。。。

当然，我说的是普罗大众，咱别说那种千万里挑一。。。

神探狄仁杰

在难度不高的时候，还看不出天赋和自律。就像简单的卷子大家都考挺好，差不了几分。即使输了几分差距也不大，觉得加把劲就能追上。孩子小没有其他commitment 或者 distraction的时候，也可以增加时间来拿到成绩。但是后面就没那么简单纯粹了，所以家长就坐等着看，每个人孩子找适合自己的方式过日子。

lilin0021

我觉得最终走成功更拼运气。其实又有天赋又努力的还有实力的可能很多，不管是科研，唱歌体育，乐器。。。。但是最终出来的就那几个。就跟创业一样。。

众生丸

gifox 发表于 2024-4-29 21:19
又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

大部分人既普通,又不怎么努力. ...

”既普通，又不努力“说得太对了
版主肯定是受赤激了才有感而发，安慰一下

面朝大海3

啥天才，早慧，鸡娃啊？人家跟踪了几十年的清北等名校少年班的“人才”，几千人里面没有一个成名成家，没有一个人做到行业顶尖水平，哈哈。
不过是让父母得瑟了几十年。

gifox

Pippa 发表于 2024-4-30 07:15
我觉得楼主最后一句说得很好：喜欢，是这一切的大前提。如果总是需要家长三催四请，那算不上喜欢，也就没有 ...

必须是他们自己喜欢啊

不然互相折磨为啥呢？生而有涯，而学也无涯。注定了大部分东西这辈子不碰的。

那当然是选喜欢的做

gifox

莽撞人 发表于 2024-4-30 08:23
不要被天才自嘲的调侃蒙骗了，真正的天赋是百分之一的天赋秒杀百分之九十九的努力 ...

这个真看不到

高级别的比赛，无论文体。努力是很明显的，到达一个程度说，就是告诉普通人，你要跟着做也会一样成功。大部分人都做不到一直坚持下去。

没有例外。

比如钢琴。进入竞赛冲刺期，在级别高的比赛，普遍每天8-11小时训练。没有天才可以说，我1%就搞定。每天练习30分钟就夺冠的。

普遍的是，每人每天也就24小时，肌肉也要休息。最高训练量也就那样了。再努力也没得加。天赋好的，是在努力程度差不多的情况下胜出的。

rayki

级别对学音乐孩子来说太低级了。  但是同意莽撞人大哥的话，in the end 都是天赋，或者说就是足够的lucky，幸运值比较高。
有天赋和天赋不高的区别，不能从练习的多少上来定义。  一般来说是从学东西，接受新事物的速度和效率上来定义，或者很快的学会然后还可以表现出来，道理人人都懂，能学会并且演奏出来这个难度更大。 而且就我们目前看到的竞赛，有太多的政治和考官的个人喜好在里面了。

samon

诗意探险家 发表于 2024-4-30 08:11
我认识的一个数竞生，家长眼中的“别人家的孩子”，高一才开始参加数学竞赛的系统训练，高三时就赢得了CMO ...

你这故事正好说明这孩子没天赋。努力学到最后也是仅此而已。回想学生时代，2000年，校园招聘50万人民币年薪起薪，那种是天赋。

SleepyCat

gifox 发表于 2024-4-30 09:57
这个真看不到

高级别的比赛，无论文体。努力是很明显的，到达一个程度说，就是告诉普通人，你要跟着做也 ...

因为到高级别的比赛，天赋值大家差别也不是特别大了。 比如我女儿学校同年龄有个女孩子，轻轻松松跑1500米可以甩开我们400米。 这是在大家都不怎么练的情况下。我相信我女儿跟她的天赋，就是我们一周5练，上限差不多也就在这里了。
但是你说那女孩子进state的比赛，那都是一周好几练的，而且这些孩子本身天赋值就是在人群中偏上的。 我女儿这种天赋，跟别人拼努力都没什么意义。。。。。。。。。。

在天赋值差别不太大的时候，运动能力中等和中上的孩子可以拼努力。 运动能力中等和运动能力超级好的，拼起来很吃力。 除非别人完全不怎么练， 你的努力上限差不多是别人的下限。

milkzhan

如果不求到顶尖，也不用在乎什么天赋，勤能补拙的。但是要想达到顶尖，那必须要天赋，必须要努力，但仅有这些还不一定能达到，还要有运气。这其中，天赋不仅仅是身体条件，持续的热情和百折不挠的精神都是天赋的内容，这些不太能培养，顶多是外界环境尽量不损失掉这些天赋。努力也不是蛮干，也是要巧干，所以聪明加自律（本身就是天赋品质之一）加不惜损失其他机会成本的持续努力。有这些也只能到顶端的1%，要想达到最高端，运气（其实就是无法预测的外界条件）就相当重要了，因为这个级别所有人都有天赋又努力，最后谁能达到最顶点，只能运气好的。