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[其他] 未来三十年趋势和退休财务安排的思辨 [复制链接]

发表于 2024-3-23 06:23 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 爬山虎 于 2024-4-6 23:13 编辑

目前的应对,只能学着定投美股基金,头三个月试水,按月税后收入百分五为上限,每个月定投。如果年末股市跌的话,考虑追加比例。

最近几周都忙着给自己扫盲,刷大佬访谈视频,看网络文章,看分析师和技术人员的展望,了解上下游产业链,看书(发现去年的书都过时了),我个人的粗浅理解是

1.AI暂时还是有算力缺口的,芯片和能源目前都是瓶颈
2.英伟达在数年内可能会被挑战,但是短期内几乎无法替代。
3. agi必然会来临,可能不超过五年时间就会来。但可能不会免费开放给所有的人使用,收费几乎是必然。
4。私人企业目前依旧是AI发展主力,政府部门和大学在该领域很难突破,长期来看政府的影响可能会弱化,open AI的奥特曼已经明确表达推翻人类社会架构的想法了。
5。立法几乎是唯一可能放慢AI发展的手段,但是国与国之间的角力,会导致囚徒困境,所以美国已经把AI用于武器发展。
6,AI如果被人应用于炒股或者期货,很容易就会把所有的人类交易员洗出局,和国际象棋比赛不同的是,股票和期货交易完全数据化,先进场的人必然会挣爆。(这也是我边买基金边叹气的原因)
7,在AI的应用层面,会涌现大量的新公司,比如法律体系,税务体系(ATO),医疗诊断体系,教育体系,物流体系,制造业等等。这些领域都会出现若干AI主导的应用,政府部门的寻租行为会越来越厉害。

最近更新了很多知识点,说起来对投资也没有特别的投资意义,这个新的分配游戏,对我来说参与的唯一方法是在二级市场上买股票。(比如我现在极度看好一家欧洲公司,奈何无法在一级市场参与,不然绝对会把手头现金百分八十投入进去,我觉得它如果一两年内上市,估值翻十倍到三十倍之间都合理。)除了买基金,未来会深入跟进几个日欧美的行业,固态电池/机器人产业的配件/行业应用和系统集成/短期关注发电厂。


说说为什么制造业必然回流西方的趋势,比如说做衣服,现在国内早已经进行AI辅助两三年了,比如设计打板裁剪等等,当然,还是需要人工来操作电子机械。美国已经在试运行年产百万件衣服的机器人流水线了,可以初步替代缝纫机手,当然还只能做简单的产品比如T恤裤子什么的。AI的第二层面是真正代替人去生产线上工作,前提是agi,这样缝纫机手也会被机器人代替。这样的研发成本基本都是一次性的,一旦投入几条产线,会自动收集客户信息,不断自我迭代数据库。这个时候就会正式宣布传统制衣厂的死亡,行业会在几年内彻底改变,比如中国农民工人口移动会被彻底改变,除非改变人口城乡二元结构病情降低房价(几乎不可能),否则未来可能出现制造型城市的人口枯竭(和玉门石油挖空以后一样)。










长期以来,觉得投资房产就可以安全上岸,达到退休财务自由,最近发生在AI领域的事情,让我对这个策略产生了深刻怀疑。
假设,我还能再活三十年,那么如何在这个时期让自己的资产保值或者升值,从而不至于因为时代变革失去目前的生活方式。

AI对于人类行业产生的影响,大大超越了我此前的估计,我原本以为三十年内AI会将进入生活,但是现在看来,可能会加速十倍,换句话说,三年内,人类社会就会产生剧烈变动,十年内现有资产估值模式可能会被彻底推倒重来。

年纪越大,越相信命运。比如
四十年代出生在中国的资产阶级少爷小姐,没能及时离开。
七八十年代改革开放前,精明看到商机,借钱勤力做生意,但进去的。vs,晚个几年出山的乘风破浪企业家,比如说曹德旺。
九十年代初,骄傲去国营企业上班的工人,之后下岗了
过去二十年前后,在世界各地买房的,

选择比努力更重要!AI变革黎明(最早用的前夜这个字眼,觉得不够贴切,不是将要发生,而是正在发生),也是如此

楼下有人追问退休财务安排,我想说这个帖子是我用来寻找答案的,所以我现在没有答案。目前靠投资澳洲地产收租的路线,放到一个三十年的维度来看,有很大的可能会失效。我目前的设计是
1.持续买入并长期持有投资回报好,价格低洼的地产。
2.净租金收入达到并超过年家庭开支,以此实现财务自由
3,本息同还,还完后,基本就可以退休了
4,养老金做股票,(这个以前忽视了,亏得厉害)

个人财富的构成,
第一方面是就业技能,因为躺平缺乏更新和核心竞争力,如果被淘汰后,可能直接下一个台阶。
第二方面是投资收入,几乎都在澳洲的地产上。用传统眼光看,地产具备极佳的抗通胀属性,而且房租收入很稳定,毕竟澳洲有三分一多的人一辈子都租房住。如果AI让百分九十的人失业,未来全民福利包分房住,这个抗通胀能力很可能会消失。(因为这个策略之前被证明相对成功,所以导致我在工资核心技能松懈下来。)
第三方面,现金,这原本是在对冲账户里降低杠杆的,同时有可以保证自己超额消费的需求,未来通胀持续,这部分资产也会缩水。

所以持有现金和地产,按过去的历史经验看,看来貌似稳妥,但是未来它们的资产属性可能都会被极大的弱化。财富的本质是获取社会资源再分配的能力,比如投资房产,是获取对应房价升值和收租的能力,当租客从市场上消失了,获得租金的能力就消失了,资产属性随之消失,房子变成了和车子一样的超级耐用消费品。历史上土地有价值,是因为可以招募佃农,获得相应的粮食。所以AI时代,假如大多数人失业成为现实,那么工作不再成为社会资源分配的一种主流方式,公共系统和头部AI企业会共同决定财富的表现方式,现在确实看不懂会未来会如何变化?会什么时候变化,3年,五年,十年,二十年还是五十年?

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发表于 2024-3-23 06:24 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 爬山虎 于 2024-3-23 06:39 编辑

当大量的人没有工作时,社会福利变成了必然,工作变成了特权。


是否接受机器人的服务和养老照顾
看了最新版通用机器人问答,我现在很接受机器人养老了,从最新的展会互动来看,机器人的情商已经体现出来了。等我的时候,相比一个忙到飞起,一个人喂五个老人的护理员,我不介意一个满嘴胡话逗我开心的机器人伺候我吃早点。

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发表于 2024-3-23 06:25 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 爬山虎 于 2024-3-30 21:18 编辑

财富的载体会是什么?土地,生产力,算力,能源, 比特币? 算力? 交配权? 繁殖权?


当你没有足够智慧看清未来的时候,也许把钱投给有足够智慧的人或者公司,会是最好的选择,


算力,毫无疑问,在现在这个阶段排名第一
在软件和算力到位以后,机器人生产成为应用瓶颈
产业链倒推,机器人配件
倒推,设备的生产力要跟随其后,
倒推,西方工厂大建设
再倒推,传感器原料处理,稀土处理公司
最后,稀土矿产资源

2024.3.30
这几天我粗粗了解了一下,AI的到来时一个跨界跨层次的变革,已经酝酿几十年了。

当下,最大的瓶颈是芯片或者说算力,除了英伟达一只独秀,其它大厂也在追赶。我觉得在英伟达高达百分七十五的利润率下,会在三五年突破瓶颈。
能源排第二,是我万万没有想到的,这个可能在今年或者明年就会成瓶颈,一个公司公司就足以把整个城市的电网搞垮,不得不把算力中心进行分布式布局。(奥特曼拿到集资后投资的重点之一就是核聚变公司。)在我有限的知识结构中,这个能源瓶颈在十年内无法突破。(核能技术即使突破,也很难获得审批建立)
第三,无人驾驶技术未来一两年就会突破性进展,立法是否允许不好说。所以立法可能会成为AI应用的瓶颈之一。

AI的危险何在
第一,AI已经open AI这样的业内企业用于战争和武器的发展和应用上。以及打破机器人不可以伤害人类的基础法则了。
第二,开源和闭源,AI企业需要海量资源投入(人力,算力和能源等),开源企业缺乏稳定盈利模式,无法长期生存,先开源的估计很快都会死掉。闭源后,就会出现大公司把握一切的后果。从目前的趋势来看,政府必须及时制定法律来限制这些企业,可是AI不是物理存在,如何限制是个待发展的问题。本人看衰立法进度,很简单的原因,现在立法的人很难懂AI,懂AI的人,需要从中获利,闭源才是合理道路。



发表于 2024-3-23 06:39 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 爬山虎 于 2024-3-23 06:45 编辑


西方的AI发展具备了极大的排他性,硬件和软件都处于赢家通吃的局面,硬件不说,老黄搞了将近二十年才搞出来的东西,连英特尔AMD这样大厂都在他后面吃土,胡况现在尚在追大厂的中国企业。软件的差距更是指数级别的。
这样的发展,必然会带来世界格局的变动。地缘冲突风险剧增。

世界的贸易到目前为止,还是以人为本的,通过钢筋水泥汽车衣服等商品形式进行贸易,再次分配。未来,毫无疑问会是以机器人为主的,人力不再成为一种重要的资源,生产力会在十年到二十年的时间内重新在全球分配。换句话说,工作和就业会变动得非常厉害。

五年后,机器人工厂回流西方社会,进化完成后,底层码农被淘汰,
十年以后,机器人开始能盖3D房子了,房子就会的变成汽车一样的消耗品了。
地段也不再那么重要,除了彼此娱乐,人聚居的理由没有了,医疗已经在AI化了,机器人开药更准确,结合现有CT,超声波等检查机制,AI可以轻易处理出来仿真模拟,甚至可以在普通医护人员的辅助下,进行最后的开刀。
学校教育也会发生根本性质的变化,现代教育的核心之一说是培养谋生技能,未来可能会发现工作不需要那么多培训了。学校引入机器人辅助是早晚的事情,毕竟机器会比人更懂得人,各种传感器可以监测到孩子体温呼吸的变化,从而推测孩子的情绪。 学校由于人(老师和学生)产生的差距被弱化。
交通,无人驾驶会更快的到来,人不再需要私有车辆,当悉尼大街上有一百万辆无人汽车 也许更少也可以,搭公交和轨道交通会和马车一样成为历史。
居家工作的模式可能会先升后降,20年后大部分居家工作的人没有工作了。

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发表于 2024-3-23 06:40 来自手机 |显示全部楼层
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这个有意思

发表于 2024-3-23 06:51 来自手机 |显示全部楼层
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退休安排?
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发表于 2024-3-23 07:00 来自手机 |显示全部楼层
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letbe 发表于 2024-3-23 06:51
退休安排?

昨天无意看到这些,强震中。

这个帖子是整理思路用的。现在逻辑都不清楚,根本还没有开始想什么应对

2019年度勋章

发表于 2024-3-23 07:06 |显示全部楼层
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爬山虎 发表于 2024-3-23 05:25
财富的载体会是什么?土地,生产力,算力,能源, 比特币? 算力? 交配权? 繁殖权?

最后,稀土矿产资源?

特斯拉的新版电机,已经去除了稀土材料

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

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发表于 2024-3-23 07:10 |显示全部楼层
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》》在软件和算力到位以后,机器人生产成为应用瓶颈

从这一步开始,错的厉害

硬件生产不是瓶颈。

另外,机器人有两种:集中式和分布式。

集中式需要联网才能获取智能。一旦中央服务器出现问题,被黑客控制或者出错或者 AI 觉醒,上百万机器人就会跟着出问题。很危险。

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发表于 2024-3-23 07:12 |显示全部楼层
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》》地段也不再那么重要

地段永远重要,因为涉及到人类社会活动的时延。

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发表于 2024-3-23 07:17 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-3-23 07:10
》》在软件和算力到位以后,机器人生产成为应用瓶颈

从这一步开始,错的厉害

我说的是应用层面的机器人,比如算法没法给你洗厕所,落地必须要有一个机器人,
比如算法给出一个砌砖机器人,但是设备本身还是要被生产出来的。

在用机器人直接生产出机器人之前,有一个时期,很多新型工厂会被建立起来。
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发表于 2024-3-23 07:25 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-3-23 07:06
最后,稀土矿产资源?

特斯拉的新版电机,已经去除了稀土材料

电机可以,但是不是所有半导体元器件都可以吧?

电容电阻可以,传感器也可以?

2019年度勋章

发表于 2024-3-23 07:54 |显示全部楼层
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爬山虎 发表于 2024-3-23 06:25
电机可以,但是不是所有半导体元器件都可以吧?

电容电阻可以,传感器也可以? ...

我不清楚细节

理论上,能否去除稀土元素,取决于科技进步的程度
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2019年度勋章

发表于 2024-3-23 07:55 |显示全部楼层
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爬山虎 发表于 2024-3-23 06:17
我说的是应用层面的机器人,比如算法没法给你洗厕所,落地必须要有一个机器人,
比如算法给出一个砌砖机 ...

通用机器人的制造没有那么困难。

真正困难的是软件,也就是 AI
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发表于 2024-3-23 08:03 |显示全部楼层
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土地稀缺性不会消失呀。机器人造房子更快更好,那土地更值钱了,再建一个新房的成本下降了,地主想换什么房就换什么房。

发表于 2024-3-23 08:04 来自手机 |显示全部楼层
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夹克黄又忽悠成一个
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发表于 2024-3-23 08:25 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-3-23 07:55
通用机器人的制造没有那么困难。

真正困难的是软件,也就是 AI

我对于AI到来持肯定态度,只是在思考落地过程中,产业会发生什么变化。


我对AI不熟悉,但和制造业打角度很多。机器人制造技术不难,现有的工业级别的技术足以支撑机器人市场的启动了,从产能的角度来说,西方会有一次大的跃进式投资浪潮。现在大部分产力还是在中国,中低端的数控机床被中国人做烂了,几万刀就能买到不错的工业母机了,在澳洲成立一个工厂突然变得很容易,钱到位几个月就能投产,所以机器人生产三年内就会开始向西方慢慢转移。除非被黄皮衣垄断,未来机器人生产行业会出现很多的投资机会。
反而是铝合金,不锈钢之类的东西,建设周期长,十年内能搞定环境评估都要笑了,会长期留在其他国家。
在现有技术框架下,矿产出现瓶颈,导致估值变化的可能性相对小。

发表于 2024-3-23 08:40 来自手机 |显示全部楼层
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没那么快速的,新科技新产业发展都有个循序渐进,有利益集团想推进,也有利益集团想阻缓,慢慢推进

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发表于 2024-3-23 08:41 来自手机 |显示全部楼层
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选择就是选择,从成功人士反推成功的必要条件是最有名的悖论,你怎么知道晚出山就乘风破浪,因为你只认识曹德旺,一个曹德旺的背后一样是尸骨成山。

意识太超前了,容易扯着蛋。

发表于 2024-3-23 08:45 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2024-3-23 07:03
土地稀缺性不会消失呀。机器人造房子更快更好,那土地更值钱了,再建一个新房的成本下降了,地主想换什么房 ...

你确定人类还需要房子,而不是跟黑客帝国里一样塞瓶子里当电池

发表于 2024-3-23 09:00 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 爬山虎 于 2024-3-23 09:02 编辑
Pippa 发表于 2024-3-23 08:03
土地稀缺性不会消失呀。机器人造房子更快更好,那土地更值钱了,再建一个新房的成本下降了,地主想换什么房 ...


土地的内在价值是什么?地瓜说了,是人的群聚性决定的,所以现在内陆的地方一个房子卖三五万没人去住,悉尼西区房价和东区的区别可以说是海,但是和北岸比呢?现有的估值核心是教育,交通,购物,医疗,当然最重要的邻居等等,

但是未来还会一样吗?工作机会的大量消失,带来的必然是福利制度改变,会出现无门槛的政府分配改革,因此AI会大大减弱教育,交通和医疗的对人群产生的差距。其中解决距离问题之一就是飞行的士,目前还未有革命性的蓄能电池突破。

如果不需要工作,不存在交通的问题,那未来年轻人一定要住在大城市吗?? 甚至房子都可以政府统一划分地块,统一安排打印,统一分配,新加坡政府就,这么干的。

想象一下,十年二十年以后,政府在蓝山脚下或者在中央海岸开若干个卫星城,看山看海,每套建设成本十五万,每套建设周期四到六周,最多年就能彻底解决短缺问题,而且近乎无限量的供应,完全可以按照需要分配给普通人住,这时候绝大多数掏钱租客就从市场上消失了。(尤其我的房产都很破)

拥有私有土地当然还是很爽,你也可以随心所欲的翻建,但是稀缺性反而会变成风景之类的,房产的资产属性未来绝对会被削弱,甚至可能发生在我死之前,所以我才思考要改变自己的策略。

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发表于 2024-3-23 09:02 |显示全部楼层
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爬山虎 发表于 2024-3-23 07:25
我对于AI到来持肯定态度,只是在思考落地过程中,产业会发生什么变化。

美国早已限制甚至禁止了中国的铝合金,不锈钢,但本地价格并未明显上涨

说明这两样不是瓶颈
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发表于 2024-3-23 09:03 |显示全部楼层
此文章由 玉堇 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 玉堇 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
爬山虎 发表于 2024-3-23 05:39
西方的AI发展具备了极大的排他性,硬件和软件都处于赢家通吃的局面,硬件不说,老黄搞了将近二十年才搞出 ...
十年以后,机器人开始能盖3D房子了,房子就会的变成汽车一样的消耗品了。
地段也不再那么重要,除了彼此娱乐,人聚居的理由没有了,


彼此娱乐都在虚拟空间了,而且无人驾驶很快就实现,边远地区未必就不值钱了,所以地段在环境好的区域还是重要的,有地皮用机器人盖自己喜欢的房子还是比无地皮的蜗居好。
逛论坛是为了解压娱乐,切记话不投机半句多的道理,不要吵架。

发表于 2024-3-23 09:07 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2024-3-23 09:02
美国早已限制甚至禁止了中国的铝合金,不锈钢,但本地价格并未明显上涨

说明这两样不是瓶颈 ...

感谢分享,我对美国没有了解,用澳洲的眼光去看供应。
我的角度是,既然美国已经有了原料产业链,而且成熟,价格不贵,那么在这场变革中,原料这个点,可能就没有超额的投资回报了。

发表于 2024-3-23 09:16 来自手机 |显示全部楼层
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玉堇 发表于 2024-3-23 09:03
彼此娱乐都在虚拟空间了,而且无人驾驶很快就实现,边远地区未必就不值钱了,所以地段在环境好的区域还 ...

如果人口往偏远地区流动,大城市土地的稀缺性就会弱化,按照十年以上的维度看,房价跟随通货膨胀而十年倍增无限上涨的理论基础会变化。
其实目前这个市场逻辑也仅仅存在了几十年,二战前,Banktown的房产比在悉尼市中心的房子要贵不少。

如果说稀缺性估值能永远持续,那中国地产的价格目前不应该下行才对。

发表于 2024-3-23 09:23 |显示全部楼层
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爬山虎 发表于 2024-3-23 08:16
如果人口往偏远地区流动,大城市土地的稀缺性就会弱化,按照十年以上的维度看,房价跟随通货膨胀而十年倍 ...

稀缺性一直都存在的,例如背山面水,气候宜人的地方对于还生活在地球表面的人类来说,这些稀缺性就不会改变很多。今天的大城市聚居是由于过去50年的经济结构造成的,经济结构和工作机制转型后,人对居住地点的选择也会改变。
逛论坛是为了解压娱乐,切记话不投机半句多的道理,不要吵架。
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发表于 2024-3-23 09:36 来自手机 |显示全部楼层
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chlily 发表于 2024-3-23 08:40
没那么快速的,新科技新产业发展都有个循序渐进,有利益集团想推进,也有利益集团想阻缓,慢慢推进 ...

波士顿动力的机器人,我看了十多年,结核自己所在的产业实际经验,一直觉得没有那么快实现,这个看法在昨天发生根本性的改变。

现在AI开发编程门槛低很多,机器人突然有了一个真脑子,按照目前速度,很快各种应用就能在软件落地。从我目前的了解来说,机器人需要的核心硬件全都是现成的,数控机床又超级便宜,加工拿砖的夹子和抹地板的拖头,这类的小配件都可以用极低的成本在几天甚至几个小时内实现。硬件上唯一不行的是电池,希望未来固态电池未来有革命性突破,这会是我投资的重点之一。

现在能延缓速度的,我只能想到两个
一是国家之间的战争,会导致资源被大量倾斜给军事用AI,黄皮衣貌似已经在研制军事应用了。战略劣势的国家想搬回一局就必须在西方产业链兴建完全之前,打起来突然啥都买不到了,民用发展完全让路给军用,可能导致人类在享有AI红利前就给自己挖了坟。

第二是政府立法,我本人持怀疑态度,主要是政府立法速度赶不上技术发展,有些原则根本不可能被人类一致同意,比如说AI不得军事化,deep AI不得放开控制(地瓜说的危险)。

发表于 2024-3-23 09:46 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 飞飞鱼 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 飞飞鱼 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
爬山虎 发表于 2024-3-23 09:36
波士顿动力的机器人,我看了十多年,结核自己所在的产业实际经验,一直觉得没有那么快实现,这个看法在昨 ...

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发表于 2024-3-23 09:52 来自手机 |显示全部楼层
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玉堇 发表于 2024-3-23 09:23
稀缺性一直都存在的,例如背山面水,气候宜人的地方对于还生活在地球表面的人类来说,这些稀缺性就不会改 ...

我的个人资产中目前地产占比太高了,几乎所有的蛋都在地产的篮子里,所以需要厘清思路。

现在房产的估值有两块,一个是建筑成本,一个是土地,
十年内建筑成本可能还会继续走高,此后建房机器人出来后,就很难说了。现在悉尼一个房子三百万,可能一百多万在房子上,土地一百多万,机器人可以建房了,房子成本降半,不说下跌,上涨难度绝对会变大。
大哥大刚出来的时候,大约等于普通人几年工资,现在手机一周工资还有余。
黄金保值历史很久,稀缺性也一直存在,估值还是发生了大的变动,我觉得房产估值发生变动几乎百分百。

发表于 2024-3-23 09:55 来自手机 |显示全部楼层
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爬山虎 发表于 2024-3-23 09:52
我的个人资产中目前地产占比太高了,几乎所有的蛋都在地产的篮子里,所以需要厘清思路。

现在房产的估值 ...

不仅是房地产,感觉你全都压在澳洲上了吧

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