【车讯】美国放松排放法规和电动车目标

heroxk

https://www.drive.com.au/news/us ... ectric-car-targets/

澳大利亚拟定的排放法规旨在追赶美国更严格的规定，但现在美国政府想要降低自己的目标。

美国政府预计将放松拟议的尾气排放法规，屈服于当地汽车制造商的压力，原因是电动汽车需求低于预期。

原定于 2027 年实施的拟议法规最初旨在鼓励采用电动汽车，并计划到 2032 年将新车排放量减少 56%。

汽车制造商的目标是在 2030 年将 60% 的新车销售转化为零排放车型（即电池电动车和混合燃料电池车），到 2032 年这一比例将上升到 67%。

2023 年美国约售出 112 万辆纯电动汽车，同比增长 50%，但仍仅占所有新车销售量的 7.2%。

2023 年澳大利亚新车销售中纯电动汽车比例也几乎相同，为 7.2%，共售出 87,217 辆。

2023 年 12 月澳大利亚联邦政府提出的新排放法规（十多年来首次重大变化）旨在追赶美国和其他国家更进步的法律。

据路透社报道，美国政府高层官员已与主要美国汽车制造商和行业团体会面，并将提出比 2023 年 4 月环境保护局 (EPA) 提出的目标更不那么雄心勃勃的目标。

虽然修正后的目标尚未确认，但包括通用汽车 (GM)、福特、Stellantis 和丰田在内的汽车创新联盟 (AAI) 表示，到 2030 年实现 40% 至 50% 的零排放销售目标更现实，原始的 60% 目标“既不合理也不可实现”。

AAI 称，电动汽车高昂的购买价格和充电基础设施不完善也是因素之一。

美国能源部长 Jennifer M Granholm 表示，截至 2024 年初，美国拥有近 17 万个公共电动汽车充电器，每周新增近 900 个充电器。

AAI 首席执行官约翰·博泽拉对路透社表示：“让市场和供应链有机会赶上，保持客户的自主选择权，让更多的公共充电设施上线，让工业信用和降低通胀法案发挥作用并影响产业转型。”

2022 年美国国会通过了《降低通胀法案》，目标是在 2030 年之前所有行业减少 40% 的碳排放。

总部位于底特律的联合汽车工人协会 (UAW) - 代表除特斯拉之外所有主要美国汽车制造商 - 也表示，美国环保局向低排放转型的速度对该行业来说太快了。

2023 年，福特和通用汽车降低了电动汽车销量和生产目标，通用汽车取消了与本田合作生产一款廉价小型电动汽车的计划，而是重新推出了大幅更新的雪佛兰 Bolt。

福特将其 F-150 Lightning 电动皮卡的产量减少了一半，因为每辆电动汽车（包括 2023 年下半年在澳大利亚上市的 Mustang Mach-E）都带来了损失。

美国政府官员也与特斯拉就拟议的法规进行了会面，但由于特斯拉所有汽车都是纯电动零排放汽车，因此影响甚微。

白宫气候顾问阿里·扎伊迪在一份声明中表示，政府正在“利用明智投资和标准的力量，确保美国工人将在全球汽车行业中引领，而不是追随。”

美国环保局表示，将提交一套经修订的拟议排放法规，这些法规将“易于实现，确保减少危险的空气和气候污染，并确保经济效益。”

hostar

混动才是目前的解决方案。

2024，世界汽车市场的混动转折年。

美国澳洲加拿大等这些地广人稀的发达国家，要走全电真是难。

那些穷的人口高密度国家，那就更难！

技术问题，政治问题，经济问题，民生问题等 都是问题！

以“内循环”的目光来看世界汽车市场是非常局限的。

就问你们同不同意！

xm49980

hostar 发表于 2024-2-23 22:26
混动才是目前的解决方案。

2024，世界汽车市场的混动转折年。

你再仔细看看文章，美国只是推迟目标。 2030年零排放汽车占比多少还没定，但AAI说40-50%可行。 这40-50%里面只可能包括插电混动，不包括你说的混动。 另外记住了世界上电动车普及率最高之一的国家是挪威，1月份纯电销量已经超过90%， 挪威乘用车车均平均年行驶里程跟澳洲差不了多少。

hostar

xm49980 发表于 2024-2-23 17:58
你再仔细看看文章，美国只是推迟目标。 2030年零排放汽车占比多少还没定，但AAI说40-50%可行。 这40-50% ...

典型案例只能参考，不可复制。

就拿现在来说，你说哪怕今年给推出个固态电池，让它普及可承担化，你觉得电车就能普及吗？  你考虑过充电站，电厂负荷等等因素吗？

一环扣一环的啊。

挪威的国土面积，挪威的可持续自然资源（水，风，太阳能），政治因素（左），人均收入等等造就了它是很难被复制的一个电车市场案例。

不说北美和加拿大，你觉得澳洲有什么丰富的可持续自然资源可以普及吗？澳洲电站是火力为主吗？ 充电桩普及程度？ 城市间距离？

现在都是先嘴里喊着要xx年实现多少多少%的碳中和，但是实际呢…？

总之吧，没有产业链的革命性升级，全球全电车几乎是不可能的事情。不然你家就以电车作为主力车用个1-2年试试。

limyae2009

hostar 发表于 2024-2-23 22:26
混动才是目前的解决方案。

2024，世界汽车市场的混动转折年。

像丰田的普锐斯混动百公里才4个油，国产的插混很多人用下来感觉也并不好，除非你每50-100公里就充电。那万一走高速呢？

增程到后来每百公里油耗7个以上都不奇怪，并且发动机是国产的。平时维护维修起来也更麻烦一些。


https://m.dongchedi.com/article/7330970707146621476

xm49980

hostar 发表于 2024-2-23 23:06
典型案例只能参考，不可复制。

就拿现在来说，你说哪怕今年给推出个固态电池，让它普及可承担化，你觉得 ...

问题是世界在进步，你说的困难都慢慢会克服，所以美国的目标只是推迟一点，而不是取消。即使没有固态电池，挪威照样能做到电动车90%以上市占率。挪威水电确实发达，但澳洲的风电和太阳能资源也不差，很快新能源发电就要超过火力发电了，而且新增的大部分都是新能源发电，所以比例越来越大。 夏威夷人口一百多万，已经淘汰火力发电了。

hostar

limyae2009 发表于 2024-2-23 18:19
像丰田的普锐斯混动百公里才4个油，国产的插混很多人用下来感觉也并不好，除非你每50-100公里就充电。那 ...

不知道哪里看过有网友亲自算过丰田混动和电车出游的费用比较

其实混动的底油耗和电车充电的费用其实相差不大。

但是丰田混动的resale value要好很多

xm49980

hostar 发表于 2024-2-23 23:25
不知道哪里看过有网友亲自算过丰田混动和电车出游的费用比较

其实混动的底油耗和电车充电的费用其实相差 ...

没啥用，只要欧洲和美国在电动车供应链成熟后，他们就可以随时修改燃油车禁售时间表。

hostar

xm49980 发表于 2024-2-23 18:30
没啥用，只要欧洲和美国在电动车供应链成熟后，他们就可以随时修改燃油车禁售时间表。 ...

欧洲例如德国，有多少就业跟油车相关的？
北美也一样。

在一切成熟以后，并且一切我刚刚提到的问题解决以后，直接会接轨新能源，至于是电，还是氢，还是其他啥，咱就别操心了。

好好享受油车的美妙。

212a211

xm49980 发表于 2024-2-23 23:19
问题是世界在进步，你说的困难都慢慢会克服，所以美国的目标只是推迟一点，而不是取消。即使没有固态电池 ...

挪威那动辄几倍车价的变态碳排放税傻子才买油车，而且推广电动车期间动真格的实施免购置税免rego fee免toll fee免停车费。

limyae2009

xm49980 发表于 2024-2-23 23:30
没啥用，只要欧洲和美国在电动车供应链成熟后，他们就可以随时修改燃油车禁售时间表。 ...

不管是2035年还是2050年，我判断根本不会强制全电动车。


欧洲因为排放的问题前几年闹得很厉害，但是随后：


1, 大众EA888马上更新了第四代；


2, 叫嚣最厉害的奔驰随手掏出全新M254发动机；


然后美国福特和通用都减少了今年电动车的研发金额。


我们千万【不要看一个人怎么说，而是要看TA怎么做】。


燃油发动机会越来越先进、油耗和排放、对环境的污染也会越来越小。我认为燃油车在我们的有生之年都不会退出历史舞台。

xm49980

212a211 发表于 2024-2-23 23:38
挪威那动辄几倍车价的变态碳排放税傻子才买油车，而且推广电动车期间动真格的实施免购置税免rego fee免to ...

挪威是世界上最民主的国家之一，你说的税你觉得变态，他们觉得合理。只有大部分人形成共识后才敢征税，这个趋势也在其他国家慢慢形成，只是他们先走一步

xm49980

limyae2009 发表于 2024-2-24 00:19
不管是2035年还是2050年，我判断根本不会强制全电动车。

你说的也没错，即使市占率超过90%的挪威，也还剩百分之几的人买了燃油车。但我们还是会见证燃油车慢慢减少的过程。

superdigua

>>原因是电动汽车需求低于预期

特斯拉表示不同意。

superdigua

hostar 发表于 2024-2-23 21:26
混动才是目前的解决方案。

2024，世界汽车市场的混动转折年。

插电式混动的碳排放是传统混动的接近两倍，和燃油车相近。

这种解决方案毫无意义。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-2-23 23:19
不管是2035年还是2050年，我判断根本不会强制全电动车。

》》燃油发动机会越来越先进、油耗和排放、对环境的污染也会越来越小

各国主要在推动减排（二氧化碳），而不是减少对环境的污染（一氧化碳，氮氧化物，碳氢化合物，颗粒物，二氧化硫，等等）。

电车要真正取代燃油和混动，需要等电车的廉价车型大量推出。例如，计划中于 2025 年下半年推出的特斯拉紧凑版，据说售价会低于 2.5 万美元。

电子产品的降价空间远远大于机械产品。

superdigua

美国放松排放法规，原因和澳大利亚类似：这两个国家都是能源和粮食出口国。

屁股决定脑袋。

即便极端天气导致农业大量减产，这两个国家也能从粮食出口中受益。

所以我四年前就已经得出结论：毫无希望。
20191129 对于全球变暖，是时候放弃幻想，考虑后事了

PS: 拜登拉选票，也是重要原因之一。

heroxk

superdigua 发表于 2024-2-24 08:24
插电式混动的碳排放是传统混动的接近两倍，和燃油车相近。

这种解决方案毫无意义。

非也，

我朋友的插混，天天通勤用，一个季度才加一箱油，一年总共就4箱油。这种碳排放，哪个增程混动可以做到。

superdigua

heroxk 发表于 2024-2-24 07:37
非也，

我朋友的插混，天天通勤用，一个季度才加一箱油，一年总共就4箱油。这种碳排放，哪个增程混动可 ...

这种衡量，需要考虑电力消耗。（除非电力完全来自可持续能源）

在完全用电力驱动的情况下，插混耗电比纯电多至少一倍。

以前对比分析过。
20211004 心目中近几十年最愚蠢的科研成果

heroxk

如果电力来自清洁能源，绿色环保方面
纯电>插混>增程混

国内纯电和插混是绿牌环保车，增程混不是新能源。在日本也认为增程混是脏车，环境局还点名批评过丰田。

这个没有什么好说的。

superdigua

heroxk 发表于 2024-2-24 07:50
如果电力来自清洁能源，绿色环保方面
纯电>插混>增程混

插混有油电两套系统，能源利用效率必然低下

就算不考虑其它，也多一台发动机和一个油箱。

其发动机寿命，电池寿命，整车可靠性和寿命等等，都让人怀疑。

插混不应该被列作绿牌环保车，算政策上暂时的折衷吧。

https://news.yiche.com/hao/wenzhang/78092747/
比亚迪DM-i车系的三包有效期是2年或5万公里（以先到为准，下同）。。。。。。这就好比买鞋的时候店家说整鞋质保一年，但是鞋带和鞋底只保三个月

heroxk

superdigua 发表于 2024-2-24 09:25
插混有油电两套系统，能源利用效率必然低下

就算不考虑其它，也多一台发动机和一个油箱。

插混车重，单凭烧油，或者用电，效率都不如纯电和纯油。如果是干净的电，是不是费电其实也不是环保关心的话题。

买插混的，都是不愿意烧油的，我朋友主要是怕老不用油，发动机坏掉，每几个月用一箱油算是做保养了。

同样，车子是不是因此更复杂了，容易坏，也不是环保部门所关心的。当然那种装了个只能开15公里的小电池，然后说能上绿牌插混的钻空子厂商，也是有的。

波风鸣城

xm49980 发表于 2024-2-23 23:19
问题是世界在进步，你说的困难都慢慢会克服，所以美国的目标只是推迟一点，而不是取消。即使没有固态电池 ...

哥们别克服了
啥事不能克服啊
连修数据中心的电都不够用，还大规模纯电呢
电哪来啊？

superdigua

heroxk 发表于 2024-2-24 08:35
插混车重，单凭烧油，或者用电，效率都不如纯电和纯油。如果是干净的电，是不是费电其实也不是环保关心的 ...

>>如果是干净的电，是不是费电其实也不是环保关心的话题。

略微修订一下：是减排，不是环保。

减排和环保当然也需要考虑成本。尤其是在大面积推广某项新技术的时候。

另外，如果插混的汽车寿命大幅度低于纯电，那么就要考虑汽车总周期的碳排放总量差异，包括采矿和冶炼。

superdigua

波风鸣城 发表于 2024-2-24 08:38
哥们别克服了
啥事不能克服啊
连修数据中心的电都不够用，还大规模纯电呢

电车充电一般是在半夜。

那时候供电充裕。（所以电费低）

而数据中心日夜耗电，白天和其它行业抢电。

liau

superdigua 发表于 2024-2-24 08:40
这种衡量，需要考虑电力消耗。（除非电力完全来自可持续能源）

在完全用电力驱动的情况下，插混耗电比纯 ...

能不能不要在这纯扯淡？

现在电驱动技术已经很成熟了，你告诉我理想需要做什么，才能让理想电驱动的时候耗电比纯电车高一倍？你说这些话的脑子都不过一遍的吗？就没想过这是不是真的，就在这胡喷？

典型的理想L9是一个5.2米长，2米宽，1.8米高的全尺寸大型suv，2.5吨重，双电机四驱，零百加速5.3秒。
电池可用电量39.2kwh，wltp续航180公里。

跟理想L9的尺寸最具有可比性的是起亚最新的EV9，5米长，1.98米宽，1.755米高，四驱版2.6吨重，零百加速6秒。
EV9使用了最新的800V架构，算是当前电车能耗最新的技术了。
四驱版99.8kwh的电池，wltp续航是505公里。

理想L9每百公里耗电21.78度，EV9百公里耗电19.7度。

理想L9比EV9多耗电10%而已，哪有你说的“至少两倍”？这10%的差异仅仅是因为增程车的电驱部分没必要堆料而已，800v需要碳化硅，成本高不少。并不是因为技术。理想如果在增程上也堆800v，也能再优化10%的效率。

新的理想800v的Mega，2.8吨整备质量的mpv，做到了比小一圈的2.4吨的Model X更高的能效，就是证明。

波风鸣城

superdigua 发表于 2024-2-24 09:42
电车充电一般是在半夜。

那时候供电充裕。（所以电费低）

我们拿数据来说话
NextDC M1最大capacity是15Megawatts
一台800v快充要270kw
15mw/270kw = 55
一个数据中心相当于55台800v快充而已
就这样电都不够用，跟白天晚上有什么关系？

limyae2009

superdigua 发表于 2024-2-24 08:24
插电式混动的碳排放是传统混动的接近两倍，和燃油车相近。

这种解决方案毫无意义。

插混给绿牌是很“有趣”，前2周的帖子已经讨论过，感觉是政治意义大于实际意义。


譬如我悉尼开去墨尔本，100公里的电池在高速上先打个八折，然后电量还剩20%的时候发动机会强行介入，其实我每开70公里的时候就要下去充电才能保持“绿色环保”。在实际中根本不可能即使国内那么多充电站，否则上海跑一次北京需要2天：）

当进入油车模式后消耗的油量会更大，国内跑长途有人开出过12的综合油耗，一定不会比油电混的普锐斯更环保/减排。而且像地瓜兄说的，2套系统维护起来会更昂贵。


如果市区上下班开的话那么几乎每2天就要充一次电，按电池的使用寿命来看，成本会是一个问题。再算上整个行业链对环境的影响，这里的问号是很多的：）

挑灯亮剑

xm49980 发表于 2024-2-23 22:19
问题是世界在进步，你说的困难都慢慢会克服，所以美国的目标只是推迟一点，而不是取消。即使没有固态电池 ...

挪威没有传统汽车制造业，不缺电力供应，居民集中度高，推广电动车没有难度。跟环保减排其实没啥太大关联度，挪威的石油收入相当可观。

美国传统汽车制造业可是支柱产业，步子迈太大，革自己的命？

liuke

公司和家里都装有太阳能，用电车太省钱了。