不要为自己的阶层而感到焦虑，没有阶层世界就无法运转

油叽叽

昨天逛quora，看到了讨论澳洲社会阶层的问题，这个问题似乎很现实，讨论多了降低幸福感，因为它确实存在，大多数人都处于中下层，而阶层间有意无意的隔离又让人感到窒息和绝望，每个人心里都想着要提升自己，或者是提升自己的阶层，上进心态无可厚非，但是仔细一想，觉得好笑，客观来说，人人都去做统治阶级，那谁做人民群众呢？人人都做医生律师，医生律师想吃外卖了，谁给送呢？人人都鄙视低级的体力劳动者，可是如果大家都体体面面去了uni，毕业后做了高级白领，阶级是升了，可是去餐馆谁给你做美食呢？谁take你的order呢？在几十年前的中国，人人鄙视掏大粪的，人人都教育自己子女不好好学习将来掏大粪，可是如果人人都上了清华，人人家里还不都得发粪涂墙？人的智力指数和收入水平都是成正态分布，不可能大家都是十个手指头一般长，人与人不一样社会才丰富多彩，人们才能各就各位社会才能正常运转，阶层的本质应该就是人与人之间的差异和分工，能者多劳，多劳者多得，牛逼者多得，职业无贵贱，阶级优越感那是一种无知，所以政府致力于建造一个平等友善的社会很重要，保障各阶级的基本福利和利益很重要，感觉西方社会这个问题想的比东方明白，阶级差异存在，但是阶级意识（负面的）淡漠，尤其是澳洲，社会精英很体面，劳动人民也很自信很光荣，比如底气十足的建筑工人和优雅自信的cafe waitress，你为我服务了，我由衷说一声thank you，这就是一个健康的社会的体现，共产主义应该也就是这样的

老婆是CPA

共产主义应该也就是这样的

你讲得不对 我上过政治课 共产主义是 按需分配 你需要什么 就发你什么 是最高境界

qwert227

就好像说没有共产党就没有新中国

superdigua

>>所以政府致力于建造一个平等友善的社会很重要

不是“平等友善”，而是“宽容”。

政府应该致力于建造一个宽容的社会。

平和看待和自己不一致的意见，平和对待自己讨厌的人。

xddt

共产主义就是人人都是奴隶，这样就平等了

油叽叽

superdigua 发表于 2022-6-28 06:33
>>所以政府致力于建造一个平等友善的社会很重要

不是“平等友善”，而是“宽容”。

平等是人格平等

Miwu

见过鬼扯的，但没见过如此鬼扯的。当你为你孩子去学校注时，你希望学校的校长能轻声地告诉你，我们这所曾经走出过几位总理，部长或国会议员，有几位国际奖项的获得者，出过多少知名企业地创始人，现在有多少校友在大学任教等等，还是大声地介绍我们的校友们垄断了工地，你孩子的学长们称霸掏粪行业？存在阶层是事实，在澳洲也是根深蒂固的，虽然这里的收入与行业的高低并没有完全挂钩，所以我们无需为各自现在从事的行业而自卑，但还是应该鼓励孩子奋发向上。

superdigua

油叽叽 发表于 2022-6-28 07:34
平等是人格平等

人格是学术概念，无现实意义。


人格（personality）是指个体在对人、对事、对己等方面的社会适应中行为上的内部倾向性和心理特征。表现为能力、气质、性格、需要、动机、兴趣、理想、价值观和体质等
https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%BA%E6%A0%BC/2114241

玉堇

楼主，中国的等级文化加上社会主义和共产主义教育让很多人以为要生活在歧视链的顶端，有钱就是大爷，还要鼓励孩子做人上人。

人的人生观决定一切，如果你一辈子奋发图强就是为了别人看得起自己，说明你看不起不奋发图强的人。一个看不起别人的人如何打破等级制度？

maatthew

西方社会这几年最大的问题不是平等 是反智

感觉像是统治阶层阴谋为之一样

油叽叽

Miwu 发表于 2022-6-28 07:57
见过鬼扯的，但没见过如此鬼扯的。当你为你孩子去学校注时，你希望学校的校长能轻声地告诉你，我们这所曾经 ...

那是你的因为你的潜意识认知还存在人格歧视鄙视链，你承不承认有的人的水平就够从事掏粪，当时社会也需要掏粪？

油叽叽

superdigua 发表于 2022-6-28 08:05
人格是学术概念，无现实意义。

不能死翻译，你确定没有听说过人格平等这个词吗？超级地瓜你是理科生吧哈哈，personality，严格翻译应该是性格，脾气秉性方面的，我说的是人固有的存在和尊严，应该偏向是dignity，以下来自百度

Pippa

其实每个行业都可以做到优秀。比如掏粪，用手掏不雅且脏臭，发明机器掏就能赚大钱。又比如做清洁工不是大多数人的梦想，但当清洁公司老板据说就轻松把孩子送进大家仰望的SG。

Pippa

我部分同意楼主观点。一个健全的社会应该给予每一个人足够的尊重和接纳。这个是思想上的，澳洲其实做得还可以吧。

闻樱

人要努力，也要认命，这两条缺一个生活都不会太好了。

landtadie

楼主知道有机器自动化这东西？还掏大粪 早就普及下水道了 科技改变生活

油叽叽

玉堇 发表于 2022-6-28 08:12
楼主，中国的等级文化加上社会主义和共产主义教育让很多人以为要生活在歧视链的顶端，有钱就是大爷，还要鼓 ...

你从哪看出主楼的意思是我看不起不发奋的人？

缨子

我也感觉澳洲在“尊重和接纳”这方面做的还不错。

油叽叽

landtadie 发表于 2022-6-28 08:44
楼主知道有机器自动化这东西？还掏大粪

看帖不认真，我说几十年前的中国，而且掏大粪也是一个比喻，比如在大众眼里澳洲低端的劳动者cleaner，然而如果没人做cleaner，都跑去做科学家，那么社会环境就会是一片狼藉，所以健康的社会应该是对任何行业都给与肯定尊重和感恩

油叽叽

闻樱 发表于 2022-6-28 08:37
人要努力，也要认命，这两条缺一个生活都不会太好了。

哈哈，还是你精辟

玉堇

油叽叽 发表于 2022-6-28 08:44
你从哪看出主楼的意思是我看不起不发奋的人？

亲，我用错字了。我分段后用了“你/you”，其实是想说“one”，是指普通人群，例如7楼的观点。

油叽叽

Pippa 发表于 2022-6-28 08:34
其实每个行业都可以做到优秀。比如掏粪，用手掏不雅且脏臭，发明机器掏就能赚大钱。又比如做清洁工不是大多 ...

精辟，就是这个道理，不过还存在一种现象，个人能力有限，有的兢兢业业干一枚螺蛳钉一辈子，你能说他活的不精彩吗

Pippa

油叽叽 发表于 2022-6-28 08:49
精辟，就是这个道理，不过还存在一种现象，个人能力有限，有的兢兢业业干一枚螺蛳钉一辈子，你能说他活的 ...

我们讨论的不是所谓的阶级高低贵贱吗？一个人是否活得精彩，首先得给这两个字进行定义啊。就说新闻版今天说的那个变态妓女杀手，估计这里没有人觉得他人生精彩吧？但他自己可能会有完全不一样的感觉。所以呢，我觉得，阶级固化无法通过个人努力简单改变。但我们完全有能力改变自己的思维，从关注别人的想法转为专注自家的感受，这样会舒服很多。

superdigua

油叽叽 发表于 2022-6-28 08:31
不能死翻译，你确定没有听说过人格平等这个词吗？超级地瓜你是理科生吧哈哈，personality，严格翻译应该 ...

人天生就有基因优劣差异，家庭环境优劣差异，社会环境优劣差异。

怎么可能平等？

frank_1982

我懂了，楼主的孩子以后想给我送外卖。拴Q

zhong2024

Miwu 发表于 2022-6-28 07:57
见过鬼扯的，但没见过如此鬼扯的。当你为你孩子去学校注时，你希望学校的校长能轻声地告诉你，我们这所曾经 ...

啊哈哈，一针见血

qq.qq

这个有点扯

闻樱

Miwu 发表于 2022-6-28 07:57
见过鬼扯的，但没见过如此鬼扯的。当你为你孩子去学校注时，你希望学校的校长能轻声地告诉你，我们这所曾经 ...

这个完全看你把孩子送进什么学校，送什么学校这事就不是每个人都能自己控制的，这里就开始阶层问题了。楼主没鬼扯，他比你领悟的深刻。

oed

Pippa 发表于 2022-6-28 08:35
我部分同意楼主观点。一个健全的社会应该给予每一个人足够的尊重和接纳。这个是思想上的，澳洲其实做得还可 ...

其实也可以这么说，一个健全的宽容的，能给予人足够的尊重和懂得接纳，他／她基本也能够得到尊重，得到高质量的服务回报机率高很多。

show

landtadie 发表于 2022-6-28 08:44
楼主知道有机器自动化这东西？还掏大粪 早就普及下水道了 科技改变生活

住在偏远山区和海边的，还是需要定期派专车去掏的，当然也是用类似吸尘器一样的东西，这边还好放一些消臭剂减少污染。发达国家做得相对科学很多。