澳洲是否应该避免卷入战争？

ARACT

澳洲政府一直在增加国防预算，无可厚非。而我认为，这实际上是必要的。
但是有一点，澳洲是不是应该避免卷入没有必要的战争？澳洲又不是世界大国，没必要在国际事物中跳的那么高。跳的高有什么用？没有哪个国力。国际援助也给不出钱，光说说说想那东西没用。

澳洲的国防建设，最大问题不是钱少，而是效率太低了。几百亿花出去，没见到什么效果。浪费了50亿连个图纸都没画完，这样搞国防建设，有多少钱都不够。澳洲纳税人也承担不起这样的浪费。

在澳洲没有核力量之前，澳洲冲锋第一，生怕自己不会卷入战争。对澳洲不是好事。

澳洲需要正视美国的国力下降，未来恐怕是难以守住澳洲的国土。澳洲资源丰富，必成了众人眼里的肥肉。澳洲需要自己来保护自己。
澳洲人所意识到的威胁，其实是存在的。包括俄罗斯，日本，将来都会对澳洲国土垂涎三尺。
澳洲应该扩大人口基数，掌握核武器，否则澳洲将来将没有还手之力。

fabrica

澳洲不是卷入战争，澳洲一直积极参与各种战争，一战二战朝鲜越南海湾等，看看历史就知道了，现在澳洲的参与度在降低，因为会打仗和愿意去送死的越来越少了，那些国防预算，呵呵，大家都明白的。

superdigua

换个角度：澳洲是否应该遵循“各家自扫门前雪”策略？

或者，应该协助他国共抗邪恶？

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起初，纳粹抓共产党人的时候，
我沉默，因为我不是共产党人。

当他们抓社会民主主义者的时候，
我沉默，因为我不是社会民主主义者。

当他们抓工会成员的时候，
我沉默，因为我不是工会成员。

当他们抓犹太人的时候，
我沉默，因为我不是犹太人。

最后当他们来抓我时，
再也没有人站起来为我说话了。

superdigua

fabrica 发表于 2022-4-21 20:55
澳洲不是卷入战争，澳洲一直积极参与各种战争，一战二战朝鲜越南海湾等，看看历史就知道了，现在澳洲的参与 ...

澳洲的国防预算是 GDP 2%，这是国际标准，不算多。

另外，当代战争比的是双方（含盟友）的财力和科技。死亡人数相对很少。

像俄罗斯这样的傻大个，也就欺负一下弱小的乌克兰（多半会输）。面对欧美强国，将会毫无还手之力。

petter

效率就是要低，预算的钱就是用来倒贴利益集团的

参看美军的挥霍

wby666

澳洲不具备发动战争或者参加战争的实力， 无论从人口 经济还有军事来说。
不过好的地方是他四周都是海， 没有陆路接壤的国家。。。
不过还是要发展军事实力的， 毕竟谁也不知道啥时候会发生战争。
但是我确信战争的威胁了肯定不是来自于中国。
别问为啥， 问就是中国就是怂。。

fabrica

superdigua 发表于 2022-4-21 21:13
澳洲的国防预算是 GDP 2%，这是国际标准，不算多。

另外，当代战争比的是双方（含盟友）的财力和科技。 ...

预算并不多，而是预算再多也没用，因为没有人才，都是些蠢材

战争都是比财力和科技，古今都一样，你说现在死人少那是因为现在的人都精贵也怕死，

战争何时停止（不是一边倒的那种）？两个指标：钱打没了，大家都没钱了，人死的够多了，都死怕了，不想接着死了，这个时候才会真正谈判。

fabrica

superdigua 发表于 2022-4-21 21:13
澳洲的国防预算是 GDP 2%，这是国际标准，不算多。

另外，当代战争比的是双方（含盟友）的财力和科技。 ...

所谓“欧美强国“，那是以前，现在美国还算强国，不过他既然连阿富汗也搞不定，也不敢出兵乌克兰，也只能算呵呵了。欧洲诸国只能算乌合之众，德国有战力？英国有战力？还是法兰西有战力？

俄乌之战必定是消耗战，还是我那句话，钱花到位了，人死到位了，大家就会谈了，所有战争都一样，看戏就好。

fabrica

wby666 发表于 2022-4-21 21:17
澳洲不具备发动战争或者参加战争的实力， 无论从人口 经济还有军事来说。
不过好的地方是他四周都是海， 没 ...

澳洲位置偏远，不是战略要地，除了日本人主动来那次，其他都是澳洲主动派兵参与其他地区战争。

davedu

从历史经验上得知，在过去美国霸权主导的世界中，澳洲的国防很弱鸡，但国家维持了繁荣，这样的世界对澳洲来说并不坏。

反过来，任何改变都是未知的，对澳洲人来说都是危险的尝试。这种未知的改变包括但不限于——美国衰落后世界变成多强格局，或者某国取代美国后成为新霸权，或者是你说的让澳洲独立自主搞国防。

hxwj2004

澳大利亚从没建国开始一直以来就是国际战争最积极的参与者之一，楼主是第一天来澳大利亚吗？

superdigua

fabrica 发表于 2022-4-21 21:40
所谓“欧美强国“，那是以前，现在美国还算强国，不过他既然连阿富汗也搞不定，也不敢出兵乌克兰，也只能 ...

》》不过他既然连阿富汗也搞不定，也不敢出兵乌克兰，也只能算呵呵了

阿富汗的问题，和印度类似： 20200428 自由民主的印度为什么如此落后？

欧美是一个联盟，相互支持，非常强大。德国和日本的制造，甚至荷兰的光刻机，都是其中的一部分。

superdigua

fabrica 发表于 2022-4-21 21:33
预算并不多，而是预算再多也没用，因为没有人才，都是些蠢材

战争都是比财力和科技，古今都一样， ...

》》预算并不多，而是预算再多也没用，因为没有人才，都是些蠢材

这只是你的想象而已。

澳洲只有 2500 万人口，所以需要和盟友相互支持。要想别人支持自己，自己就需要支持别人。

》》战争都是比财力和科技，古今都一样，你说现在死人少那是因为现在的人都精贵也怕死，

三国混战时期，约 90% 人口死亡。太平天国运动，战争区人口死亡率高达 40%。

如果你坚持这么想，那么，现在的人，确实精贵怕死。

kaiak

战争是政治的延续 啊 .
分析那么多有什么用呢.
周边啊,资源啊都是瞎扯.要刮你, 不流血的战争工具多的是.

政治上我们和美国是盟国啊.
盟国啊!各位大才们,
文化经济军事上就是一起齐步走啊 .
就是互相协防啊.

红高粱

如果澳洲不支持盟国，那么也必然得不到盟国的支持。
澳洲的军力，连印尼都搞不定。可谁敢动澳洲？因为澳洲有美英等兄弟国家支持。

rockbox

澳洲如果不是这么二愣子，就不会是你愿意来的澳洲了。

jackliu2008

把澳洲当作美国的附属国 就可以理解了

身不由己

jz1215

澳洲如果不支持盟友，捍卫民主世界，一旦各个盟友们死掉了，澳洲就成了砧板上的肉。楼主的地产、投资，就会有被专制政权夺走的风险。你不希望自己投资的房产变为只有70年产权吧？

bluesky

fabrica 发表于 2022-4-21 21:40
所谓“欧美强国“，那是以前，现在美国还算强国，不过他既然连阿富汗也搞不定，也不敢出兵乌克兰，也只能 ...

照你这么说这个世界谁是强国？中国？
强也是相对的，指科技，经济，文化，医疗等等综合，
你觉得现在谁可以和美国叫板？

我觉得澳大利亚绝对应该搞点装备了，害人之心不可有，防人之心不可无，
谁都不知道明天会发生什么，有人说危险绝对不会来自中国，
这样的话我绝对不敢苟同，今天不会不代表明天不会。。。。。不是不会，是时机未到，
后花园的传说不会是空穴来风，
对权力的热衷，不对，应该说狂热，某大绝对不比补丁逊色。

kawara

澳大利亚做为盎格鲁撒克逊（五眼）联盟一员小弟，自然需要自备砍刀跟随老大四处出征，同时也享受帮派的保护

通用ID

红高粱 发表于 2022-4-23 02:59
如果澳洲不支持盟国，那么也必然得不到盟国的支持。
澳洲的军力，连印尼都搞不定。可谁敢动澳洲？因为澳洲 ...

外交立场似乎只有结盟与中立。澳洲的问题似乎不在于结盟和中立的选择，而在于安全上和欧盟结盟，经济上又要和中国合作。有冲突时，又怎么鱼和熊掌的得兼。现在似乎又在向与邻国构建新合作努力。不知道这会不会好过一味的站队两个对立的阵营。
澳大利亚这么大一块要地，即使不去和搞联军，难道美国就会放弃了吗? 所罗门那么一个小岛也要争取啊

westice

以后美国都不一定靠得住，趁现在和美国还不错，抓紧引进最先进得武器，以后的世界非常险恶，国防还要主要靠自己

jfding

澳洲没有自己的外交。
以前英国指那里， 打那里。
现在美国指那里， 打那里。
没有例外！
所有谈不上什么避免不避免

石堡

jfding 发表于 2022-4-25 18:41
澳洲没有自己的外交。
以前英国指那里， 打那里。
现在美国指那里， 打那里。

这也不一定啊，霍克时期澳洲外交和美国有不少冲突，陆克文第一年和布什区别不小。
霍华德虽然是美国老铁，但后期看在铁矿的份上，在台湾问题上和美国也保持了一些距离。

seaweed82

同意加强国防建设这没问题，虽然再加强，又能指望实力上升到什么程度？经不经得起大国打。
基辛格和德国前总理梅克尔早就警告过让乌克兰保持中立避免战争。
作为战争一个军事实力不强的国家，若能保持相对中立尽力避免战争，还是本没有威胁也要自制导火索？
一心向战，不断地激怒一些原本友好的军事比较强的国家，公开指认他们为威胁这是要找打吗？而那提升的那些军力够不够对抗这些国家？
按美国和北约不出兵乌克兰的理由-不惹拥侅国家，以免发展成世界大战，
如果某大国真对澳动手，美国会出兵救援？当然了，美国一定会提供大量的武器和资金支持，让澳洲人勇敢战斗，保卫家园，不要停，不要停，美国以最小的成本借澳来消耗某大国实力，正如现在美对乌所做的。
如果入侵国说澳洲人可以投降，开难民通道，并非要拼死一战，澳洲年轻人有多少人会坚守阵地而不是觉得生命更可贵尽快撤离？
扪心自问，若澳坚持与某大国为敌，激怒了某大国最终攻澳，要与澳洲谈判达成一些条件，入侵者首先破坏了澳洲的制空权，火力强大，澳洲有没有还手之力完全在于某大国如何打，是顾及平民还是直接大规模空袭，更别提拦不住的超音速导弹和小型核武，入侵国不断宣传军人可降，平民可撤，你会如何做？

huangyiming

seaweed82 发表于 2022-4-25 20:59
同意加强国防建设这没问题，虽然再加强，又能指望实力上升到什么程度？经不经得起大国打。
基辛格和德国前 ...

你想多了，弯弯只是隔了200左右公里都搞不定，还轰炸相隔7000多公里的澳洲，有多少远程轰炸机啊，有多少远程导弹。不要说澳洲，日本受到攻击美国都会出兵，有条约的。乌克兰不出兵，没有协议啊，又没有加入北约，动波兰试试北约出不出兵。二战时，日本占领了上海等大城市，把国军赶到西边。在新几内亚，日军和澳军战斗过的，全歼日军12万！

seaweed82

huangyiming 发表于 2022-4-25 22:01
你想多了，弯弯只是隔了200左右公里都搞不定，还轰炸相隔7000多公里的澳洲，有多少远程轰炸机啊，有多少 ...

台湾人搞不定是因为想收复但不想伤及台湾人人民吧，投鼠忌器
回复本意是说澳洲有什么必要非要树敌求战呢？主动去惹中俄法，全是有核心国家。
也许你觉得核战很远，地区冲突若不断升级，打核战也只是一触即发的事。
看看印度如今从印度人转三哥转三叔，受美欧日澳追捧，好处双手奉上，当然澳洲不能和印度比，但至少也可偏中立。
看看新西兰，目前和澳洲可是完全不同路啊，美英也拿新西兰没办法呀。

wordcoo

必须避免

brissyjessy2

seaweed82 发表于 2022-4-25 20:59
同意加强国防建设这没问题，虽然再加强，又能指望实力上升到什么程度？经不经得起大国打。
基辛格和德国前 ...

就是因为有某大国，所以澳洲必须拥核。不拥核不国防某大国就会放过你吗？做梦了，二战的时候日本都打到澳洲了。

红高粱

seaweed82 发表于 2022-4-25 23:47
台湾人搞不定是因为想收复但不想伤及台湾人人民吧，投鼠忌器
回复本意是说澳洲有什么必要非要树敌求战呢 ...

这就是胡扯了。土共会考虑人民的利益，那真的是母猪会上树了。你们粉红五毛常挂在嘴边的话就是：留岛不留人。
土共不敢打的原因只有一个，怕被以美国为首的盟国群殴，导致偷鸡不成蚀把米，最后把血色江山也弄丢了。