集结号和拯救大兵瑞恩

yuxuanlin

没看过集结号，这两天才看，电影拍的挺好，故事讲的不错，从头到尾没什么走神的，中间上字幕，说全连阵亡，只有谷子地活下来的时候，还以为结束了，结果后面还有抗美援朝，平反的事。

一个老兵谷子地，48年带连48人接受团长命令，坚守阵地，直到集结号吹响撤退，没听见号响不能离开阵地，死守至最后一口气。

这场坚守汶河阵地战打完，只剩下谷子地一人，被在国民党营当反动派俘虏优待了。谷子地所在的部队番号也没了，队伍找不到，身份也没法确认。然后被收编去了别的队伍，做了烧火员。在抗美援朝中，把踩雷的团长救下，建立了深厚友情，团长之后帮他找原来的部队。

最终，谷子地找到了原来的部队，被当作失踪对待的47名英勇牺牲的队友，被承认为烈士，谷子地活到71岁，剧终。

谷子地一直纠结，他被炮弹把耳朵炸蒙了，队友都说听到集结号让他带着撤离，他没听见，誓死守着不撤，结果让兄弟们都死了。剧末，负责吹号子的说，团长压根就没命令他吹号，他就没吹过号。事情是，国民党狙击火力强，让他们顶着，可以让大部队安全撤离。如果让他们48人按原定计划撤离，那么大部队就威胁了。

很早以前，看过拯救大兵瑞恩，当时就有讨论，排一队人深入地区，去救一个叫瑞恩的小兵值得吗？就因为她妈几个儿子全捐躯了，就剩这个小儿子了，要给她家留根? 派去的一队几乎都死了，就瑞恩活下来了。

如果单独，分开看这两部电影，都是好的战争电影，角度不同，故事不同，环境不同，差不多年代，都是真人真事，完全不同的思维出发点。

一个是，为了集体，牺牲个体，牺牲48个人的性命，保全大部队
一个是，为了个体，牺牲一队人的生命，保全一个人，一个家庭

如何来衡量对错? 如何来评判价值?

谷子地是被牺牲的那一群，但他活下来，经历了一切不公平，尽自己力量为被集体牺牲的那一群争取那一点尊严。

瑞恩是别人牺牲了他们自己，救下来的人，记得片尾，好像说，要为牺牲的人们，好好活着，牺牲的才有价值。

更多的，就不聊了，免得牵扯到更深层面。思维，就是这么不同

benny2002

这就是东方和西方价值观不同吧。

比如做俘虏，在东方文化里是不可饶恕的，必须舍生取义；在西方文化里，做俘虏还是光荣的，回国一样受嘉奖。

znzjack

楼主是觉得

拯救大兵里 牺牲一队人，七八个家庭， 来保全保全一个人，一个家庭，非常好。
集结号牺牲48个人的性命，保全大部队 不可取？

craigie

其实吧，牺牲48个人的性命保全大部队和 牺牲一队人的生命保全一个人没什么不同。就是当兵的叫你干啥你就干啥，别想三想四的。

yuxuanlin

znzjack 发表于 2021-7-14 11:28
楼主是觉得

拯救大兵 里 牺牲 一队人 七八个家庭， 来保全保全一个人，一个家庭 更好

没有谁对谁错，不评判。

我这么觉得，集结号里，我如果是大部队的人，就没感觉，都是自然应该的。如果是坚守连的人，死了连个屁都不是，如果谷子地不是活着拼命为他的连正名的话。如果谷子地当时也阵亡了，是不会有这段历史，也没有这个电影的存在了。

我如果是瑞恩，瑞恩及他一家是充满感激之情，感激那些为他付出生命的人，他的活着是带动那种情怀，主动为他人牺牲，愿意成全别人。我如果是汤姆汉克斯，我的牺牲是被纪念着，被尊重，被承认的。

要表达的是这个意思，至于为了集体牺牲个体，或为了个体牺牲群体，那都是领导的决定，下了，就得执行。军令如山。

yuxuanlin

再补充一下，集结号，或拯救大兵瑞恩

在集结号里，有着谷子地的愤怒，和为兄弟们牺牲的不值，失踪，无名，被遗忘。。。。

在拯救大兵里，有着瑞恩的感激，为自己活着，感激他人的牺牲。。。。。

人，应该活在有感激之情的氛围中，这样会让我们每个人的内心更温暖，对他人更关爱，对世界抱有希望，心存感激，手留余香。

dpblue

楼主你被电影的宣传骗了，这两部片都不是真实故事

美军并没有过什么牺牲一个小队去拯救剩下的唯一儿子，而我军也没有过骗一个小队去执行狙击任务

yuxuanlin

dpblue 发表于 2021-7-14 11:52
楼主你被电影的宣传骗了，这两部片都不是真实故事

美军并没有过什么牺牲一个小队去拯救剩下的唯一儿子，而 ...

是吗？电影吹牛逼，瞎骗人

myhomemyrule

yuxuanlin 发表于 2021-7-14 12:55
是吗？电影吹牛逼，瞎骗人

历史有一次在瓜达尔港的海战中，五个兄弟在一艘驱逐舰上服役， 二颗鱼雷，一沉五亡。
从此美国颁布军令，Solo Survivor Rule
1） 兄弟之间分开服役
2） 如果KIA， 最后一个自动回国。

yuxuanlin

myhomemyrule 发表于 2021-7-14 12:41
历史有一次在瓜达尔港的海战中，五个兄弟在一艘驱逐舰上服役， 二颗鱼雷，一沉五亡。
从此美国颁布军令， ...

蛮人性化的。

昨晚看了一韩国电影，1673年，清在打明朝的时候，也在打前朝鲜，前朝鲜，也是拉壮丁是一个不拉，逃兵是杀无赦。思维模式很东方。

东西方的思维模式，差别很大。

myhomemyrule

yuxuanlin 发表于 2021-7-14 13:46
蛮人性化的。

昨晚看了一韩国电影，1673年，清在打明朝的时候，也在打前朝鲜，前朝鲜，也是拉壮丁是一个 ...

中国魏晋时代就有了。叫什么3，5丁。。。记不清了。反正就是不征用最后一个家里的男徭役

yuxuanlin

myhomemyrule 发表于 2021-7-14 12:54
中国魏晋时代就有了。叫什么3，5丁。。。记不清了。反正就是不征用最后一个家里的男徭役
...

那为什么近现代的战争，反而不提这个规定了?

yhm

yuxuanlin 发表于 2021-7-14 12:55
那为什么近现代的战争，反而不提这个规定了?

因为只生一个好，哈哈

BreakingBad

DataRecovery

我上周末在Netflix上又把大兵瑞恩看了一遍，才发现当初看的是删减版。片子所反应的含义就不探讨了，只想说大兵瑞恩之后没有一部战争片可与之媲美了，战争太血腥残酷。

集结号是冯小刚最好的一部片子，也是中国最好的一部战争片。据说是太极旗飘扬的原班人马制造的，这是指场面。本片子看完让人唏嘘不已，就是一部好片了。

ZIGOO

DataRecovery 发表于 2021-7-14 13:42
我上周末在Netflix上又把大兵瑞恩看了一遍，才发现当初看的是删减版。片子所反应的含义就不探讨了，只想说 ...

大兵瑞恩也是美式主旋律，特别是最后一段上尉找到瑞恩要带他走，瑞恩却不愿意走，要和战友们共生死，最后上尉和他们一起留下来战斗到牺牲更是高潮的点睛之笔。你可以看看奈飞上的二战纪录片系列好像是叫color in WW II.其中对一些重要战役的背景和细节描述和分析都很精彩，虽然是从欧美同盟国史观的角度。其中就包括和大兵瑞恩有关的诺曼底登陆，以及死亡人数最多的斯大林格勒战役等。
战争是非常残酷的，所以不要妄言战争。不过也非常想不明白当年的德国日本怎么就敢凭着自己一个国家之力对其他国家悍然发动战争？

yuxuanlin

BreakingBad 发表于 2021-7-14 13:31

非常好的，战前动员演说词。

好的战前动员词，还有勇敢的心，华莱士那一场。

yuxuanlin

benny2002 发表于 2021-7-14 11:16
这就是东方和西方价值观不同吧。

比如做俘虏，在东方文化里是不可饶恕的，必须舍生取义；在西方文化里，做 ...

日本文化，被抓自杀，战败自裁。

yuxuanlin

craigie 发表于 2021-7-14 11:29
其实吧，牺牲48个人的性命保全大部队和 牺牲一队人的生命保全一个人没什么不同。就是当兵的叫你干啥你就干 ...

是的，当兵了，就不能多想，命不是自己的。

benny2002

yuxuanlin 发表于 2021-7-14 15:57
日本文化，被抓自杀，战败自裁。

中国也是一样的。

朝鲜战场回来的志愿军俘虏，在后来的运动中很多被迫害致死。

yuxuanlin

ZIGOO 发表于 2021-7-14 14:46
大兵瑞恩也是美式主旋律，特别是最后一段上尉找到瑞恩要带他走，瑞恩却不愿意走，要和战友们共生死，最后 ...

现在不也还有吗？比如90年代伊拉克打科威特，二战之后前苏联进攻波兰捷克

闲人看海

瑞恩家4个儿子为国奋战，3个牺牲。
而拯救小队的士兵为了拯救瑞恩家，牺牲了自己。

这其实也体现了"我为人人，人人为我"的精神。任何只偏袒一个方向的牺牲，都是不可持续的。

看YouTube上美国soldier coming home 的视频，常常能体会到普通一兵也能得到巨大的社会尊重。这里面就是一个持续发展的良性循环。

yuxuanlin

闲人看海 发表于 2021-7-14 15:12
瑞恩家4个儿子为国奋战，3个牺牲。
而拯救小队的士兵为了拯救瑞恩家，牺牲了自己。

一提，我为人人，人人为我，就想起梁家辉说这句台词的脸了。

闲人看海

ZIGOO 发表于 2021-7-14 14:46
大兵瑞恩也是美式主旋律，特别是最后一段上尉找到瑞恩要带他走，瑞恩却不愿意走，要和战友们共生死，最后 ...

德国是因为希特勒利用民众情绪，为复仇巴黎和会对德国的压榨和一战战败(老百姓认为没输)。

日本是愤青太多，军人不去打战，政治家反战，愤青就要暗杀他们。山本五十六反对发起太平洋战争，家里都要放机关枪防身，人都要躲到军舰上免得在家碰上愤青。

简单来说，就是这两个国家当时心理不正常的人太多。

缓缓

主贴和跟贴一样好看。最近新闻版教育版匿名版撕得太厉害，还是这里好，平心静气聊电影

李闲闲

意义不同，《集结号》是牺牲小部，成全大局。《拯救大兵瑞恩》是以人道主义角度出发。美战争剧经常有这类情节，为了救一个中弹的战友，冲上去一个死一个，有时为了救一个搭上去死好几个，从道理来说一点不合算，但美国人喜欢讲人道主义，为救一个牺牲几个也应该的。

所以这二个虽然角度不同但都得赞扬。

BreakingBad

李闲闲 发表于 2021-7-16 08:17
意义不同，《集结号》是牺牲小部，成全大局。《拯救大兵瑞恩》是以人道主义角度出发。美战争剧经常有这类情 ...

甚至有时候不是为了救一个，而是为了拿回尸体……

david72s

闲人看海 发表于 2021-7-14 15:56
德国是因为希特勒利用民众情绪，为复仇巴黎和会对德国的压榨和一战战败(老百姓认为没输)。

日本是愤青太 ...

这个在楼上的World War II in colour纪录片里有讲。太平洋战争里美国攻打小岛，日本的俘虏人数非常少，基本都是战到最后一滴血。打个小岛都这么痛苦，这也是让美国下定决心用原子弹的原因。真的跟国民教育有关系，记得那本书里说类似专门的神风敢死队，只有日本、德国有。也许还有个苏联

kokolo

znzjack 发表于 2021-7-14 11:28
楼主是觉得

拯救大兵里 牺牲一队人，七八个家庭， 来保全保全一个人，一个家庭，非常好。

拯救大兵里 牺牲一队人，来保全保全一个人，

说穿了是因为保全的那个人他家的男丁都死光了，

片中 war department都介入了，

所以这个说穿了是政治任务 - 没有好不好的问题。

不知道您是没看过，还是没看懂？

kokolo

yuxuanlin 发表于 2021-7-14 12:55
那为什么近现代的战争，反而不提这个规定了?

这代人要不多生不起，要不不能多生。

所以这个规定形同虚设。