新冠来源新说

yacon

读新闻有感，
新闻1，印尼蝙蝠交易仍旧旺盛
新闻2，印尼至今未检测到一例新冠病毒
网友贴子- 印尼好多地方吃蝙蝠。还有种食品叫竹血沙拉。也许有特异抗体
https://www.reuters.com/article/ ... fears-idUSKBN20511R

受以上启发脑洞大开，随便瞎侃几句，不求严谨，但求娱乐，能开拓一种思路更好。如版面不合适请酌情移动，辛苦打字不易，千万别大千

新型冠状病毒肺炎是由新发现的冠状病毒引起的，其自然宿主是蝙蝠。至于如何从蝙蝠传到人，中间媒介还是不清楚。普遍怀疑吃野生动物可能是一个原因，问题是中国人根本没有吃蝙蝠的习惯，而且目前蝙蝠还在冬眠。作为原因之一进而推测从蝙蝠到人可能存在中间宿主如穿山甲等

中国人不吃蝙蝠，不等于其他国家的人不吃蝙蝠。中国和北半球的蝙蝠正在冬眠，靠近赤道的或者南半球蝙蝠却不是。路透社的新近一篇报道说尽管新冠病毒在中国爆发，蝙蝠的销售在印尼市场上依然火爆。蝙蝠的一种果蝠在印尼的有些地方（米纳哈萨半岛）是很受欢迎的一种传统食物。一种常见的吃法就是做成一种咖喱样的菜叫Paniki。还有些吃法是和椰浆一起煮。除了蝙蝠之外，好有好多野生动物在市场销售。
新冠病毒尽管全球确诊至少4万例，中国之外确诊500多例，但是一个引人注目的想象是，迄今为止印尼还没有1例病例报道。有些媒体解释可能与印尼的医疗检测水平有关（没有有效的检测冠状病毒的手段），或人们染病后不去医院而是回家休养。但是无可争辩的是，如果病毒爆发引起疾病流行甚至致死，检测或者不检测都会引起公众以及医疗机构的重视进而去调查。印尼的现象令人费解。联想到2003年的同为冠状病毒的SARS大流行，即使邻国新加坡200多例病例，印尼也只有区区3例确诊。有人说也许新冠爆发后的隔离有关，但是数据表明，近年来，中国游客节节攀升，并且已经跃居成为印尼国际游客的来源地，每年有数百万人访问印尼，因此病毒被隔离在外的说法不确切。可能的结论是也许印尼人对冠状病毒极其不敏感。甚至身体简直像打过疫苗，或者自身携带抗体。

表面看来，似乎很矛盾，为什么不吃蝙蝠的中国人深受冠状病毒（SARS和新冠）的危害，而在吃蝙蝠的印尼却免受其害呢？原因也许简单，这个新冠也许根本不是新冠，疾病早已在因长期吃蝙蝠而产生的接触（捕捉，交易，屠宰）中爆发过，然后受感染的人有了抗体从而安然无恙，而在某种条件下，远道而来的猎奇的旅游者/野生动物交易者却不幸感染并因为超长的潜伏期而将之带到千里之外。另外近年来，非法渠道海外走私野生动物也屡见报道，这也可能是中间宿主的来源。

当年为了追寻SARS的根源，科学家们苦寻若干年后终于锁定蝙蝠。但终究局限于舟山蝙蝠，云南蝙蝠。为何不见视野放远一点，换种思路，试试千里之外的众多岛屿去采集样本，或者关注一下野生动物交易渠道，或许会有突破性的发现，好多谜团也随之迎刃而解。

yacon

阴谋论整理一下：
1，印尼有些地区有吃蝙蝠传统。最近还有路透社报道。 2,同时还吃别的野生动物，和蝙蝠一样在市场公开交易。比华南市场有过之无不及。3，印尼当年对SARS感染率很低，新加坡当年240例，印尼只3例，目前新冠是0例。4，当年猜测SARS在中国的理由套在印尼都适用。5,中国是印尼最大海外游客来源地。6,从SARS到新冠，基本注意力集中在国内，没人去印尼找蝙蝠，方向错误。找遍中国大地也难寻真源。7,新冠潜伏期长，有无症状感染者。为远距离传输提供条件。8，华农最近曝光穿山甲与新冠基因99%相似，此穿山甲为马来穿山甲（又名爪哇穿山甲），非国内穿山甲。（来源未明确说明，可能是海关查收的走私品），另2月20日多家媒体报道管轶团队研究走私的马来穿山甲可能为中间宿主。

由此猜测，新冠并非新病毒，也许由来已久。或许某些当地人长期吃蝙蝠中已产生某些抗体，或许经中间宿主感染。总之身体早已适应，对病毒不敏感，即使被感染顶多像轻微感冒一样不用就医。

国内野生动物稀少，价格高涨，有走私牟利的空间，东南亚到中国走私野生动物渠道由来已久。走私者某种原因变身超级传播者（也许经中间宿主感染），野生动物到了华南海鲜市场，走私者继续人传人，所以多元传播。

印尼岛屿众多，生态物种多样，也许哪个荒岛上就有答案。国内可以深挖野生动物非法交易渠道，从华南租户查起。可以排查野生动物交易者人员旅行路径，海关记录等

yuanlin1988

相比印尼流入，我觉得还不如猜研究所泄露更靠谱~

UCaT

几千年后所有人类都将带有印尼祖先的基因，因为其他人种都在各种瘟疫中灭绝了

风之子_1990

yuanlin1988 发表于 2020-2-21 02:42
相比印尼流入，我觉得还不如猜研究所泄露更靠谱~

如果是 美国应该早出来指控了不是么
其实我也觉得人为可能性更大 包括Sars
但是没证据啊

yuanlin1988

风之子_1990 发表于 2020-2-21 12:13
如果是 美国应该早出来指控了不是么
其实我也觉得人为可能性更大 包括Sars
但是没证据啊 ...

据说毛子把证据上交WHO了，这个好像推上讨论还挺热。但是我找新闻没找到，不知道俄文能不能搜到

风之子_1990

yuanlin1988 发表于 2020-2-21 19:36
据说毛子把证据上交WHO了，这个好像推上讨论还挺热。但是我找新闻没找到，不知道俄文能不能搜到 ...

我搜索了 基本确定是假新闻

a菠萝

论生物技术，某国甩各国几条街，中国还没有能力设计出如此智商高的病毒，能力不如人不得不承认，所以最该做的还是埋头苦干，而不是事事硬出头。

yuanlin1988

风之子_1990 发表于 2020-2-21 19:53
我搜索了 基本确定是假新闻

这次肺炎真是个照妖镜，不光照出了五毛粉红，也照出了一群没底线的伪民运

牛弹琴

言之有理

花生

印尼没有确诊不是说检测试纸太贵，用不起所以就不检查吗

风之子_1990

yuanlin1988 发表于 2020-2-21 20:21
这次肺炎真是个照妖镜，不光照出了五毛粉红，也照出了一群没底线的伪民运 ...

信息爆炸的年代 需要有一定的识别能力才可以啊
当然啦 我还是支持信息公开 言论自由

Backer

俄罗斯好像已经得出自己的结论了，然后马上就全面禁止，独裁国家行动就是快。

穆si林

或许，根本不是因为吃什么而感染病毒

SARS都过了多少年了，依然未知

yacon

花生 发表于 2020-2-21 20:30
印尼没有确诊不是说检测试纸太贵，用不起所以就不检查吗

医疗条件差算一个原因，但是经不起推敲
检测不检测跟有没有感染没啥关系。如果传染病人数增多流行开来甚至有人死亡，就算人为掩盖都不行。
武汉就是例子。

yacon

yuanlin1988 发表于 2020-2-21 02:42
相比印尼流入，我觉得还不如猜研究所泄露更靠谱~

相比人工编辑，自然演化更有说服力。
当年用在SARS上的推理用在海外说上都基本适用。需要人去那里找病源体。
另外华农和管轶团队的研究都指向了马来穿山甲（走私入境，又名爪哇穿山甲）。

yang5637

论脏，非洲和硬度比国内脏几十倍。论吃野生动物，非洲和东南亚时至今日仍然大快朵颐。道理上讲不通？

yacon

https://mp.weixin.qq.com/s/h6w23gYKg3u-VllZrNg1xQ

中科院的论文摘要
通过遗传学分析方法，郁文彬等发现，华南海鲜市场的新冠病毒应该是从其他地方输入的。换句话说，华南海鲜市场不是新冠病毒的发源地。不过，华南海鲜市场应该是新冠肺炎的引爆点。