转帖－－－中国到底损失了多少亿？（附投资）

江上往来人

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b02a21a0100cz22.html

时寒冰博客。

中国到底损失了多少亿？（附投资）
       时寒冰

    国内的信息不公开，很多人对国民财富的大幅缩水浑然不觉。
    美国的信息是公开的，这些公开的信息，让国人一次次地震惊不已。
    最近两天，国内多家媒体引述了美国财政部上周五公布的一项调查结果，称，中国外汇储备在金融危机前暗中增加了在美国市场的股权投资。数据显示，截至2008年6月，中国所持有的美国股票数额从2007年6月的290亿美元激增至995亿美元，期间增持705亿美元。而此时距金融危机爆发仅几个月之隔。《每日经济新闻》报道说，长期关注中国外汇资产的经济学家、纽约智库——对外关系委员会的布拉德·赛斯特（BradSetser）估计，中国或许已在全球购买了高达1500亿美元股票资产。他还估计，在去年增加的美国股票中，只有80亿是中投公司所为，其他绝大部分则是外管局购买。
    美国财政部公布的外国投资者持有美国证券资产初步统计数据显示，截至2008年6月末，中国持有的美国证券类资产首次突破万亿美元关口，达到1.205万亿美元！
    截至2008年底，中国的外汇储备规模约为19460.30亿美元，除去1.205万亿美元的美国证券资产，中国的外汇储备还必须确保满足三个月的进口支付额度等正常需要，数额在4千亿美元左右。细细算下来，能够动用的外汇储备已经少得可怜。当有经济学家探讨分外汇储备时，难怪外管局的有关领导不屑一顾了。而且，中国的外汇储备，绝大部分是在国内增发人民币“集资”来的，从而导致了人民币对外升值对内贬值的现象，使民众遭受双重痛苦。
    正是这样“积累”换来的外汇储备，在金融危机前夕，疯狂地撒向国外。中投公司50亿美元投资大摩，30亿美元投资黑石，54亿美元被套PrimaryFund，损失惨痛。至于各大银行的海外投资，随着诸如雷曼兄弟破产这样的事件发生，陆续浮出水面，动辄数亿美元的损失，被认为无关大局。
不仅金融机构，诸如航空公司、中国远洋这样的企业，也在动辄扔出几十亿美元而不眨一下眼睛。而更多的损失，到底有多大，公众无从知晓。
    国人用血汗，用牺牲环境、牺牲资源、牺牲健康为代价一点点换来的财富，就这样被大把大把地糟蹋，没有人说明一下，更没有人道歉。但是，我知道，所有这些资金，国内的学生可以免费接受教育，再不会有孩子因贫穷遭受辍学之痛；无家可归者可以得到基本的生存条件；看不起病的人可以得到基本的治疗；为晚年忧心忡忡的老人可以消除顾虑，安享人生最后的日子……
    但这一切都被葬送。
    美国财政部公布的数据，让国人又吓了一大跳。原来，外管局也在购买股票，且以非凡的魄力，在金融危机已经爆发之时大幅增持。当美国股市从2007年10月11日的14198.10点，一路跌到2009年3月3日的6705.79点（见上面插图），不知道多少国人的血汗钱被白白蒸发，而有关这些真实情况，如果美国官方不公布，国人听到的永远是“中国的外汇储备资产总体是安全的”这样的轻描淡写的表述——仿佛亏钱的是别人，或者，仿佛是别人亏的钱，或者，仿佛亏的是别人的钱。
    当信息公开的规定被悬空，当公众的知情权被剥夺，游离于民众视野之外的一切操作行为，都被屏蔽了。我们不知道，那些愚昧的投资行为，到底是在何种情况下，由什么人作出的，我们只知道，国民宝贵的财富在迅速地蒸发。
    满脑肥肠但自作聪明、自以为是的官僚，对阵资本市场屡战屡胜的大鳄，结果不言而喻。更何况，许多人的子女本身已经移民海外。大声疾呼：谁能告诉我，中国到底损失了多少亿美元的财富？漠视真相，就是一种纵容。
    美国人是资本市场令人恐惧的高手。春节期间，在郑州的投资讲座中，我认为，美元与黄金将要齐头并进一段时间，并断言这种同步性将维持到有色金属替代黄金成为与美元同步的那一个交易日为止，然后，则走出彻底的背离行情。这个日期就是2009年2月23日，因此，我在2月24日发在博客的文章《救房地产的措施为何都失灵了》一文末尾，提别强调“现在本人正式宣布，此文提及的个股自动作废”，作为一个提示。
    在郑州那场长达3个多小时的小型讲座中，我详细分析了黄金与美元同步行的深层次原因。对照一下近期的美元黄金走势，当许多专家仍然在为美元与黄金的跷跷板规律被打破困惑不已的时候，美国人已经将大把的财富收入囊中。
    对照一下近期美元、黄金及相关大宗商品的走势图，不能不惊叹：在加印钞票的情况下还能保持货币的坚挺，除了美国还能找出第二个吗？如此绝妙的操作绝非一般人所能做到，美国诸如索罗斯这样的大鳄对资本市场的实战技能是超一流的。当然，这种超一流很大程度上是国内操盘者的愚昧映衬出的结果。
    但不管怎样，美元的强势假象已经是强弩之末，当画皮撕裂，投资者接下来感受到的恐怕是另一种惨烈。美国股市一旦企稳，美元的强势假象就难以维持。当然，这也会带来一波新的投资机会，当美元走弱，大宗商品价格会出现报复性反弹。
    唯一有点安慰的是，我在《中国怎么办——当次贷危机改变世界》一书，对次贷危机的分析，及提出的应对建议，部分已经被决策者采纳。同时，许多读者的来信（包括因为投资资源类股票深深受益者）也让我颇感欣慰。但是，未来的路还很长，我依然悲观并努力呼吁着，直到看到希望或彻底绝望的那一天为止，我将远离尘嚣，去过自己想要的生活。

江上往来人

补充：刚才有朋友在跟帖中特别提到巴菲特的例子，说巴菲特的财富这次也缩水了，以此说明我们的投资失误是不可避免的。需要指出的是，这不是一个概念，也不具有可比性。巴菲特买入的是优先股而不是普通股。以巴菲特50亿美元买入高盛优先股为例，优先股享有固定的红利收益，每年高盛要支付巴菲特10%即5亿美元的固定红利。同时，巴菲特还获得一个认股权证，5年内可以以每股115美元的价格，认购50亿美元额度之内的高盛股票，只要5年内高盛股价高过这个价格，巴菲特就可以获得超额利润。而我国购买的很多都是普通股，有的连投票权都没有。比如，2007年5月，在黑石首次公开发行之际，中投以每股29.605美元的价格购入黑石101334234股无投票权的普通股，共计投入30亿美元。

IP党

原帖由 江上往来人 于 2009-6-20 23:43 发表
补充：刚才有朋友在跟帖中特别提到巴菲特的例子，说巴菲特的财富这次也缩水了，以此说明我们的投资失误是不可避免的。需要指出的是，这不是一个概念，也不具有可比性。巴菲特买入的是优先股而不是普通股。以巴菲特50亿美元买入高盛优先股为例，优先股享有固定的红利收益，每年高盛要支付巴菲特10%即5亿美元的固定红利。同时，巴菲特还获得一个认股权证，5年内可以以每股115美元的价格，认购50亿美元额度之内的高盛股票，只要5年内高盛股价高过这个价格，巴菲特就可以获得超额利润。而我国购买的很多都是普通股，有的连投票权都没有。比如，2007年5月，在黑石首次公开发行之际，中投以每股29.605美元的价格购入黑石101334234股无投票权的普通股，共计投入30亿美元。

既然说了“不是一个概念，也不具有可比性”，那么后面说“巴菲特购买的是优先股而不是普通股”来论证作者的观点就是屁话一大堆。优先股和普通股各有优缺点，你说这么多好处有什么用。黑石那个投资案例的确是失败案例，但如果用它来代表中国所有的投资，那就好像拿这次金融风暴来证明资本主义必将灭亡一样无聊。

江上往来人

我对一楼的数据感兴趣。

江上往来人

看到这篇文章，想起了新足迹上有中投在澳洲投资房地产那个帖子，所以转了。

jialiren

时寒冰说的对啊！中国到底损失了多少亿？ 这篇发表的早，后来这中金黄金涨得真厉害！
谢谢往来人 转贴！

江上往来人有没有看《中国怎么办——当次贷危机改变世界》这本书，上次回去又买吗？
今天的分分还没回来！先透支，等会儿补上！

IP党

原帖由 老同志 于 2009-6-21 01:02 发表

到目前为止,中国所有的海外投资有那一个有赢利?
还是客观一点好.

第一句话足见你的见识短浅。老同志也要多读书多看报多上网的。http://zhidao.baidu.com/question/26915051.html

[ 本帖最后由 IP党 于 2009-6-21 12:57 编辑 ]

radar

原帖由 IP党 于 2009-6-21 12:56 发表



第一句话足见你的见识短浅。老同志也要多读书多看报多上网的。http://zhidao.baidu.com/question/26915051.html

无论是政府还是企业，对海外的投资基本上都是失败的。政府就不谈了，昏庸的让人觉得必有内贼里通外国。一些企业的收购比如联想收购IBM，TCL收购汤姆逊，但是在找死。

lycans

原帖由 radar 于 2009-6-21 15:38 发表


无论是政府还是企业，对海外的投资基本上都是失败的。政府就不谈了，昏庸的让人觉得必有内贼里通外国。一些企业的收购比如联想收购IBM，TCL收购汤姆逊，但是在找死。

要抢市场就要有付出， 买外国知名企业是快速进入海外市场的捷径。 不然， 谁知道联想和tcl呀。象这种大投资不要指望短期有啥汇报， 不大亏就好了。

IP党

原帖由 radar 于 2009-6-21 15:38 发表


无论是政府还是企业，对海外的投资基本上都是失败的。政府就不谈了，昏庸的让人觉得必有内贼里通外国。一些企业的收购比如联想收购IBM，TCL收购汤姆逊，但是在找死。

不是你说是找死他就是找死的。至少找几个已经死了的企业投资案例，不然就是废话

lucky

中国对外投资， 很多都是战略性的， 短期内的盈亏不能说是昏庸或失败。。。。
据说。。。。。

wangjing_ku

某种程度上说，购买美国国债和股票也是无奈之举，每年那么多贸易顺差，不断增加的外储，总要找到投资渠道，不能干放着。这些外汇不同于国库里的人民币说拿出来投在教育上就拿出来，说拿出来用在医疗上就拿出来，那是外汇，随便转成人民币来用会使汇率大幅波动，那样对经济也不好。
说中国玩不过美国，我同意，但是除了美国，这些美元外储似乎也很难找到更好的投资渠道。说外管局是里通外国，就太极端了。

jialiren

分分回来了！先补上:)

eugene

必有内贼! 必有内贼!

lifejoy

唉。。。。

    这么说吧，中国的实力是越来越强，这个毋庸置疑，这些实力是通过什么做到的？通过吹牛？都是靠实际的工作做出来的。投资方面，我认为中国最聪明的投资反而就是对美国国债的投资。很多投资，需要10年，50年，100年后才看出来成果的。很多的经济学家，正是因为他们做不了投资才去做经济学家的。。。。因为可以瞎说八道而不用付什么责任。

lifejoy

老同志，投资是几十年的事情，不是1年2年的事情。现在亏，不代表以后也亏。

    对于一个国家来说，投资的基本回报率在10%以上就是属于很合理的了，老巴几十年下来平均年回报率是23%已经是股神了。。。老巴管理的基金你知道才多少钱？？能和一个国家，特别是中国的外汇储备比吗？？？？

    等5年，10年后，你就知道日本，俄罗斯，阿拉伯都比我们赚得少。。。。。

    中国的实力，我认为需要战争，我们国家太需要一场战争了。。。越南是第一打击对象，彻底解决南海问题，然后台湾，蒙古，印度，日本。一场战争可以解决太多的问题，美元会爆涨，经济会快速恢复，美国说的不介入南海争端不是随便说说的。

oasisspirit

江上往来人 其实是我名字

我要从南走到北

[quote]原帖由 lifejoy 于 2009-6-22 00:04 发表
老同志，投资是几十年的事情，不是1年2年的事情。现在亏，不代表以后也亏。

    对于一个国家来说，投资的基本回报率在10%以上就是属于很合理的了，老巴几十年下来平均年回报率是23%已经是股神了。。。老巴管理的 ... [/quo

中国需要战争？晕，你以为小平是傻的？

格美

海外投资要赚钱了，国内的新闻一定会大大的表扬他们滴

janet668

中国投资公司的确是不尽华人意.

老杏

希望大家能就事论事，到此为止。谢谢。

[ 本帖最后由 clur 于 2009-6-22 23:38 编辑 ]

oasisspirit

原帖由 oasisspirit 于 2009-6-22 00:22 发表
江上往来人 其实是我名字

我以前 就是叫这个名字的

:)

江上往来人

原帖由 oasisspirit 于 2009-6-23 01:10 发表



我以前 就是叫这个名字的

:)

呵呵，抱歉，但我不知道你用过这个名字。
我只是注册的时候随便想到这个就用了，意思是看看就走。没想到喜欢上这儿了，就一直用下来了。

江上往来人

算啦老同志啊，河蟹河蟹。

rb

都老同志了，还这么不淡定，嗬嗬，退一步海阔天空；谁都不是专家弄些个专家都说不准的事来辩论，光等着打架了。(paopaobing(32))

江上往来人

谁要是看到1楼的数据还能淡定，真是被河蟹惯了。

江上往来人

原帖由 江上往来人 于 2009-6-24 00:30 发表
谁要是看到1楼的数据还能淡定，真是被河蟹惯了。

要么就是河蟹惯了。

江上往来人

令人悲哀。

格美

eugene

如果没有内鬼，就是决策失误。

我怎么感觉温总理和华总理的水平差不多。