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[IT] 工作几年,谈谈印度与印度人 [复制链接]

发表于 2018-7-26 23:40 |显示全部楼层
此文章由 philtiger30 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 philtiger30 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 philtiger30 于 2018-7-27 09:15 编辑

在澳洲工作的日子里认识了不少的印度人。其中即有知心相交的亲密同事,也有讨厌至极的狭隘同僚。工作几年下来,有了很多心得与感触。觉得自己早年对印度与印度人的印象是非常片面与无知的。比如:
1. 印度人喜欢抱团排挤其他国家的人
2. 印度人做事情很马虎,会把项目做糟糕。
3. 印度人比中国人会表现,拍马屁,所以职场升职比中国人快。
4. 应该尽量远离印度同事,避免被他们陷害。
5. 中国比印度发达的多,所以中国人的工作方式比印度人有效率。

以上种种印象是我早年在国内受媒体影响对印度的看法。(话说足迹上也有不少类似观点的帖子)。
后来我因为工作关系,接触了很多印度同事,从而有机会深入了解了这个国家,才明白印度人是非常多样化的,也交到了非常铁的印度朋友。所以有了以下一些心得体会:

首先,要学会区分不同地区和不同阶层长大的印度人的性格。印度和中国最大的差别是,印度更像是一个联盟,而中国则是统一的国家。印度类似欧盟一样,拥有众多的民族和语言,所以如果用印度人来简单概括印度人,就像用欧洲人来概括欧洲一样,容易陷入自相矛盾的误区。比如如果问你:
欧盟,印度,中国,这三个地方,哪里的贫富差距最大。直观的印象会觉得,印度最大,中国次之,欧盟最富裕平均。其实正确的答案是,欧盟是贫富差距最大的地方,按照2017年统计,欧盟成员国人均GDP最高的爱尔兰(70,638 USD)是最低的保加利亚 (8,064  USD)的8.7 倍。(如果比较欧洲最富的卢森堡和最穷的摩尔瓦多,则是惊人的46倍)。 印度次之,最富的邦Goa  (6800 USD)是最低的邦Bihar (920  USD)的 7.3倍。 中国是贫富差距最小的,北京人均GDP (19,095 USD) 是甘肃 (4,343 USD)的4.3倍。 所以如果想理解印度人,就要像理解欧洲人一样,分清楚他是来自哪个地区的,。比如北方孟买人商业头脑比较强,等级观念也重,德里人爱玩弄政治,南方的班加罗尔人聪明,容易出各种行业专家。再具体一些,最好了解他成长的背景,如果是贫民区长大的印度人,有可能缺少足够的教育,会有很多小毛病,大部分中国人对印度的片面看法也主要是来自这群人。但是如果是中产或者上流社会长大的印度人,从小经历正宗的西方贵族教育,比大多数中国人更懂得处理协调不同民族的矛盾,也更容易在西方企业获得晋升。

第二点,做好区分不同印度人的背景后,可以有针对性的打交道。对很多优秀的印度同事,可以多学习他们的沟通协调能力,以及对技术的思辨能力。要知道印度有哲学思辨历史传统,这点和欧洲人很契合。而中国的哲学多注重社会伦理和个人修养,和日本韩国很契合,与欧美文化不同。所以如果要更好的与印度同事合作,要多学会思辨,多沟通,不要埋头干活。

第三点,印度人很擅长处理不同民族的矛盾,也比东亚文化有耐心倾听别人。所以如果遇到好的印度同事,尽量主动接触他们,比如一起吃午饭,一起聊宝莱坞电影,一起聊聊澳洲生活的不易。如果自己努力融入印度人的小圈子(印度很大,民族很多,很多印度人是有自己特定的小圈子的),其实可以学会很多印度人的优点,比如注重协调沟通,关注工作流程,敢于质疑提问。扯远一点,这些优点有可能被我们误解成,工作慢,话多,偷懒。其实欧美文化和印度这点是类似的,先思考清楚,找到方法,再执行。东亚的文化则是,上面的人制定方法,底下的人快速准确执行。(所以东亚文化适合大规模集体生产制造,创造辉煌物质文明)。


总体上讲,中国和印度虽然在物质文明上有很大的差距,但是在文化是其实并无高下之分,都是当地特殊国情的产物。在澳大利亚,生活工作中不可避免要与印度人打交道,每个人都会有不同的感受。我的感受只是我自己几年来的心得,很可能也比较片面。但是如果能少一些纷争,多一些朋友,对工作和生活都会有更多的帮助,也会让我们更热爱这个多元文化的国家。

再补充一点,印度人爱打小报告,这是他们的特点,其实欧美人也很喜欢玩政治斗争。我在工作中认识了印度朋友,成为死党,他就经常在别的经理面前帮我说好话,争取加薪机会。也有白人同事背后打小报告说我坏话,被他反驳回去。所以小报告用的好,绝对是职场利器。和印度人做朋友比较难,但是如果选对了优秀的人,好处很大。

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发表于 2018-7-26 23:47 |显示全部楼层
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分析的挺好

发表于 2018-7-26 23:50 来自手机 |显示全部楼层
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谢谢啊。

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2018-7-26 23:51 |显示全部楼层
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谢谢楼主用心分享自己思考所得

发表于 2018-7-27 00:06 |显示全部楼层
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在澳洲人的眼中印度不属于亚洲国家,他们的亚洲指东亚。但到印度中东就另外看了

发表于 2018-7-27 00:27 |显示全部楼层
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LZ能否谈谈PUMJAB, 遇到2个印度同事都很糟糕
南部的好像还可以
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发表于 2018-7-27 00:30 |显示全部楼层
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分析得很实在,有说服力

发表于 2018-7-27 00:38 |显示全部楼层
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最近遇到了一个特别好的印度同事,她是印度的天主教徒,属于少数民族而且只会英文,文化程度比较高,家庭环境也比较开明

发表于 2018-7-27 00:55 |显示全部楼层
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感谢分享,IT这行免不了要和印度人打交道,就我所了解,本地的有些IT咨询公司貌似有些不成文的默契,坚决不招印度人,可能以前被招的人坑过,类似的故事在论坛里也看了不少,不知道有何评价?

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marlbo_hom + 2 被头像吓到了。感觉要报警

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Stay away from idiots

发表于 2018-7-27 01:09 来自手机 |显示全部楼层
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ausox 发表于 2018-7-26 23:27
LZ能否谈谈PUMJAB, 遇到2个印度同事都很糟糕
南部的好像还可以

旁遮普是印度的独特省份,有自己特殊的宗教传统。历史上尚武,农耕发达,英国殖民时代喜欢招他们去海外种植业务农。但是总体上旁遮普人是印度少数民族,与恒河流域印度中心地带有隔阂。简单说打架种田厉害,不服中央政府。
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发表于 2018-7-27 01:11 |显示全部楼层
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有的印度姑娘很聪明,身材也好
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发表于 2018-7-27 01:12 来自手机 |显示全部楼层
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ausox 发表于 2018-7-26 23:27
LZ能否谈谈PUMJAB, 遇到2个印度同事都很糟糕
南部的好像还可以

再简单说,印度越北越穷,越南越富裕。Pumjap在印度最北靠近巴基斯坦地带。你自己可以脑补一下当地的民风。

发表于 2018-7-27 01:18 来自手机 |显示全部楼层
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epoxboy 发表于 2018-7-26 23:55
感谢分享,IT这行免不了要和印度人打交道,就我所了解,本地的有些IT咨询公司貌似有些不成文的默契,坚决不 ...

我觉得印度人两级分化严重,比中国严重多了。IT行业也传承了他们的两级分化传统。如果被不靠谱的印度小组坑过,大概不愿意再找类似的。不过话说优秀的印度人都被牛公司筛选走了,低成本招不到优秀上进的印度员工,只能越做越糟。想找到靠谱印度员工,待遇是低不了的。

发表于 2018-7-27 01:29 |显示全部楼层
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本帖最后由 potter.leon 于 2018-7-27 00:39 编辑
auschina 发表于 2018-7-26 23:06
在澳洲人的眼中印度不属于亚洲国家,他们的亚洲指东亚。但到印度中东就另外看了 ...


对,亚洲其实就是中日韩,甚至单指中国,说白了就是中华文化圈。
东南亚都只能算亚洲周边,其他印度伊朗中亚都算不上亚洲。

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以有涯随无涯,殆已

发表于 2018-7-27 01:33 |显示全部楼层
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楼主厉害,对印度的研究花了心思。

发表于 2018-7-27 04:49 来自手机 |显示全部楼层
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谢谢楼主的分享,分析的非常好
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发表于 2018-7-27 06:26 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 行者wujiang 于 2018-7-27 06:48 编辑

分析的很中肯,赞一个。过去刚入行时和印度人有过些交往,感觉还可以。但最近因为工作关系和印度人频繁接触,对他们憎恶到了极点,个人感受:

第一:印度人十足的奴才思维,没独立的人格,没有自己的价值判断。你和他所有的约定和承诺都会被他主子的一个“屁”摧毁,而且他会心安理得的认为他没有背信弃义,主子永远是对的。所以有人认为印度人不要脸。因此你如果要和一个人进行交易,你不能和他家的佣人订立啥盟约,你必须啥事都的让他主子认可才算数。

印度的种姓制度有五级,底层的贱民非常贱。


第二:印度人不知啥叫效率,多数的印度人上班都生活在自己的世界里,就像梦游一样,工作根本不走心。你跟他说啥事,他都是“是是是”,等你管他要结果时他就变成了“no,no,no”,跟这种货根本无法达成共识。

第三:文化差异太大。印度人的宗教太复杂,因此伦理道德,行为逻辑千奇百怪,也就是你永远不知道他们是如何去想的。电脑软件的目标是替代人类,模拟人的思维,所以你让这些想法诡异的印度货色编程,不出问题是不可能的,而且这些问题你都不知道从哪里改起。

第四:印度人爱偷懒,而且是光说不干。世界上的贫穷国家都和战争有直接或间接关系,但印度例外,这个民族都懒到了极点。英国殖民地里面,在英国人离开之后,至少维持现状,或发展良好,但是印度人确把印度搞的更糟。所以这些贱民只有在白人主子的监管下才干活,但是微软,百事可乐,谷歌之类的公司交给印度人去独立管理,这些公司的发展让人担忧。

第四:印度人没有现代意识。把这些印度货色弄得公司里,公司内部的企业文化和沟通默契就无从谈起,公司业务不可能顺畅。印度人太抱残守缺固有他们民族的陋习。不像我们中国人思维趋同,而且爱赶时髦。西方爱西装领带,我们跟;西方人爱红酒,我们跟;西人性解放,我们马上更解放;西人休闲,我们旅游。西人玩金融期货,我们就互联网金融。而且我们是万众一心全员跟上。要赚钱就从南到北,从城里到乡下,炒股、炒房,炒期货。我们的目标明确“钱”,我们的行为准则“赚钱”,所以我们很容易被同化,很容易默契。为了赚钱,假疫苗也敢生产。问到假疫苗的后果,他回答“大不了退市“。那别人孩子的健康生命怎么办?我们也有问题。

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Scooby + 3 你太有才了
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发表于 2018-7-27 07:22 |显示全部楼层
此文章由 zkm2003210 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zkm2003210 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
行者wujiang 发表于 2018-7-27 05:26
分析的很中肯,赞一个。过去干入行时和印度人有过些交往,感觉还可以。但最近因为工作关系和印度人频繁接触 ...

不仅仅印度人;所有南亚的人,都奴性十足。
小报告基本能打到你搞不清楚人生

他她们天生是玩间谍的料。

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发表于 2018-7-27 07:31 |显示全部楼层
此文章由 thatsfine 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 thatsfine 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
工作几年了,就这认识,同事是一个层面,同事们装得都挺像的
不论哪个族都是由共性的,是文化,文化还能传承
就说这么多了,说多了,有些人受不了

发表于 2018-7-27 07:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 All_Black 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 All_Black 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果说奴性,应该是人都有吧。。。西人也一样有。。。你如果做了经理,大家都是会听你的。。

发表于 2018-7-27 10:03 来自手机 |显示全部楼层
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行者wujiang 发表于 2018-7-27 05:26
分析的很中肯,赞一个。过去刚入行时和印度人有过些交往,感觉还可以。但最近因为工作关系和印度人频繁接触 ...

你说的这些其实是印度中北部的大多数传统印度人的劣根性,人均GDP1000多美金,文盲将近一半,种姓制度造就了奴性制度的印度人。但是印度南部几个邦,比如班加罗尔,CHENAI, 历史上从来不属于印度王国,民族宗教语言文化都不同。人均GDP大概5000多美金,识字率90%多,和中国西部省份基本一样,必须正式对待他们的能力。微软和谷歌的印度CEO过去几年把公司发展的很好,新加坡有很多部长是印度人(新加坡印度人大部分是印度南方人移民),把新加坡也发展的很好,所以我交朋友如果是南部印度人,会更用心,北部印度人多提防。
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发表于 2018-7-27 10:07 来自手机 |显示全部楼层
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zkm2003210 发表于 2018-7-27 06:22
不仅仅印度人;所有南亚的人,都奴性十足。
小报告基本能打到你搞不清楚人生 。


这点是他们的劣根性,爱玩政治斗争。话说民主议会制的本质不就是互相做攻击互相喷吗?看看澳洲和台湾的议会就知道了,小报告和内斗是常态

发表于 2018-7-27 10:23 |显示全部楼层
此文章由 miles 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 miles 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
印度人个体差别很大,不能一概而论,其实很多时候跟中国人差不多,而且比中国人团结,他们懂得服从是一种优点。

发表于 2018-7-27 10:31 |显示全部楼层
此文章由 cppbug 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cppbug 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
philtiger30 发表于 2018-7-27 00:12
再简单说,印度越北越穷,越南越富裕。Pumjap在印度最北靠近巴基斯坦地带。你自己可以脑补一下当地的民风 ...

我记得印度应该是越往南越穷,越往南肤色越黑。Punjabi有一部分在巴基斯坦,信奉伊斯兰教,另一部分在印度,很多信奉锡克教。

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发表于 2018-7-27 10:39 来自手机 |显示全部楼层
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cppbug 发表于 2018-7-27 09:31
我记得印度应该是越往南越穷,越往南肤色越黑。Punjabi有一部分在巴基斯坦,信奉伊斯兰教,另一部分在印 ...

越南越黑是真的。但是从人均GDP和教育普及率来看,南部印度完胜北部印度

发表于 2018-7-27 11:13 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 NZAUS 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 NZAUS 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不得不服的是那么多科技公司ceo都是印度人。加拿大那么多部长都是锡克教。也不知道他们什么能耐。
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发表于 2018-7-27 11:21 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 薏仁红豆 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 薏仁红豆 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
认识一对印度夫妻,人特别善良友善。。
很喜欢和她们聊天。。
滔滔不绝,口才很好。

发表于 2018-7-27 11:30 |显示全部楼层
此文章由 一个小小号 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一个小小号 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 一个小小号 于 2018-7-27 10:31 编辑
philtiger30 发表于 2018-7-27 09:03
你说的这些其实是印度中北部的大多数传统印度人的劣根性,人均GDP1000多美金,文盲将近一半,种姓制度造 ...


新加坡呆了10多年。这个新加坡的例子举得不太合适。

第一,先说,我已经种族歧视了,这我承认。新加坡本地人比我严重多了。我曾经和朋友一起整租了一套房子,后来朋友外调香港,房东让我们自己找个人填补空房间,当时没想太多,隔壁有个印度人,就真的隔壁,因为房东不租房子了,问我们能不能搬,图省事,就说好的。最后我们房东知道找的新房客是个印度人,按合同给了一个月时间让我们搬家,把我们全部赶出来了。。。原话:我的房子不能让印度人碰!这不是个例。

第二,新加坡的印度部长,记得都是新加坡出生长大的,记得有一个还有华人血统。这种不能说是印度人,从小都是接受的新加坡的价值观教育,这叫新加坡本地人,只是印度裔。把新加坡建设得很好难道其他部长没干活???

当然不否认也有很好很厉害很有教养的,就是要遇到概率小一些,而且我遇到的都是移民二代在当地长大的。

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发表于 2018-7-27 11:35 |显示全部楼层
此文章由 MU 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 MU 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
跟华人一样,人口那么多当然有一些比较不错的印度人,但是很多印度人有一个特点我看别的民族很难超越的地方就是他们可以在你面前很厚脸皮地说出一些很鬼扯很可笑的谎言,而他们是信誓旦旦的在说。

发表于 2018-7-27 11:36 来自手机 |显示全部楼层
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一个小小号 发表于 2018-7-27 10:30
新加坡呆了10多年。这个新加坡的例子举得不太合适。

第一,先说,我已经种族歧视了,这我承认。新加坡本 ...

哈哈,原来你是新加坡来的。了解比我清楚的多。
种族歧视我也有。移民里面我觉得中日韩比较对路,印巴次之,中东非洲最差,两全相较取其轻,印度人比某些移民好相处多了。我会找少数有教养的印度人做朋友,贫穷出身的印度人多提防。

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