互联网创业续 - - 大家继续进来喝茶吧

chase3

老生常谈的互联网创业，找还有激情的还有梦想的骚年喝茶讨论～
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距离上个帖子一转眼已经半年了，这经历无法言语  我就单单从开发上的问题跟大家分享一下吧。

阶段一: 组建初期大家对项目的需求和痛点都是认可，但是深入讨论到产品的具体实施开发问题上都发现了难点。如果照之前的想法是相当于要开发三套系统(Win, App, Online)，低估了开发难度开发周期。由于之前我的框架都是一套系统这些都是相辅相成的，如果是只开发某一套没有意义。就此各种分歧就开始了，有技术人员退出因为感觉跟之前的预期不同了等等。这阶段停顿的时间很长，团队的人也来来去去很多。
  
阶段一的难点:

信任度  这阶段团队里的人大部分都有本身职业的，也有进团队早晚的不同，彼此都不熟悉，但在这个阶段中项目还没有真正定型，变化或者停顿都是正常的。 项目发起人给大家的感觉很重要，例如项目不明确，团队里的人员变动等都会影响其他人对发起人的信心。 这块我是主要责任啊，向之前加入的朋友道歉了。

阶段二: 经过1个多月跟现在的合伙人的讨论，终于重新规划设计了项目，差不多是最精简的版本了，重新沟通了目标客户和最终客户，潜在的风投等反应都很正面，客户的问题是什么时候给他们用，风投的问题是什么时候给他们实际数据。真正到了做出来才能验证的阶段。

阶段二的难点:

还是信任度 这阶段的信任度还是技术跟项目发起人之间的。从技术的角度考虑的是从最小的地方面验证项目，所谓最小的点来验证。小小小。 但是对于项目发起人怎么能够保持清醒理性的分析，既不能从功能大全来做项目，更不能为了小而小，要把握住最小的点，要找出哪些是必不可少的哪些是nice to have。   这点我要感谢现在的合伙人，我们每次一聊就5小时喝茶喝成开水，一连一个多月终于把最小的点给挤出来了。

阶段三: Demo的制作从原来预期的1个多月，一直做了2个多月，估计到这个月底才能真正开始内测。真正开始开发的时候也是各种小问题的更改，外包团队的各种delay，客户问我要测试版(之前聊过说1个多月- -。。），市场那里也问我进度，有力用不出来啊。

阶段三的难点:

执行力 因为技术本身有自己的职业，挤出时间来沟通外包团队和做数据app还有一些方面的需求修改，有时候一来一回就要一个星期。

阶段四:这个才是要讨论的重点。要组建本地技术团队，已经看到希望了，大家都要all in。以便在内测后能接上正式版的开发和真正意义上的开始。  欢迎想要现阶段加入团队有激情有想法的朋友或者是有以下技术的大拿欢迎密我骚扰拿联系方式。


全栈工程师
需要
熟练掌握AWS，包括Lambda, API Gateway, SNS, SQS, ECS等
熟练掌握前端开发，包括React + redux, typescript等
熟练掌握后端开发技术和架构，包括microservices, CQRS, serverless architecture等。最好是NodeJS
熟悉iOS和Android App开发
有DevOps经验，了解和掌握Gitlab-CI, docker, terraform, serverless工具, 对网络和虚拟化架构有一定了解

用户体验/前端设计师
需要
有平面和Web设计经验
掌握Adobe XD, Sketch, Invision, Photoshop等工具
懂得前端开发技术如HTML/JS/CSS等
有很强的客户沟通能力，懂得agile和scrum
有设计思想(Design Thinking)经验，有组织User Research, interview, story mapping等经验
熟悉A/B testing，掌握Google Analytics等工具，有一定数据分析基础

osfhzk

创业蛮辛苦的

chase3

osfhzk 发表于 2017-11-15 15:29
创业蛮辛苦的

做啥都辛苦，就是要找对方向衡量值不值得做。 趁还有机会必须努力啊

kr2000

技术栈选的不错

chase3

kr2000 发表于 2017-11-15 16:29
技术栈选的不错

你指的是我的合伙人？

K.U.Double-D

兼职很难，太慢了。必须辞职干可能性才大。

看看这个可能会有启发

逆袭！墨尔本华人IT男屌丝，大一开始白手起家，四年时间年赚百万澳币！

chase3

K.U.Double-D 发表于 2017-11-15 16:33
兼职很难，太慢了。必须辞职干可能性才大。

看看这个可能会有启发

是啊  接下来就砸锅卖铁all in了～～

三菱aidem

看了lz的帖子，觉得lz人挺踏实的。可惜lz在猫本，我人在悉尼，不然真的可以出来聊聊，向lz学学习多好。我目前也在筹备一个项目中，我自己就是研发人员，用其他前辈的话说，就是有技术但不懂市场的人。

清风拂山岗

很欣赏楼主的创业的激情和不懈的坚持。这种品质是创业者必须要有的。先赞一个！

我有一个小小的建议。如果你还处在做demo这样的初期阶段，不要把解决方案搞的太复杂，什么SQS, CQRS, Microservices, Serverless Architecture等等, 你现在根本不需要这些东西。把注意力放在explore business domain上，快速地迭代和及时地反馈，抓住用户的真正需求。换句话说，focus on essential complexity, not accidental complexity。

等待你的好消息！

dcc82

K.U.Double-D 发表于 2017-11-15 16:33
兼职很难，太慢了。必须辞职干可能性才大。

看看这个可能会有启发

软文和广告气息实在太明显！

先不论真假，我个人很不喜欢里面的用词，又是大神又是百万投资的，手法和微信上的一类风格。小公司就不要瞎吹了，Clemenger/Deepend/Bliss这些local的都不指望在ASX上市，这个口气倒不小。

有时间把自家的网站做做精致一些，同行的一看10秒内就知道有几把刷子，上面的portfolio都是些不上台面的，充杂着中文，我看一个digital agency是好是坏，同时会看看他们的团队介绍和公司风气，而这个连影子都看不到，aboutus还是个#死链接，这么不自信怎么接local的单子？

在这个圈子做了10年也不多说了，哗众取宠的那些东西不会赢得同行的尊敬，更不要提客户了。

K.U.Double-D

dcc82 发表于 2017-11-15 23:18
软文和广告气息实在太明显！

先不论真假，我个人很不喜欢里面的用词，又是大神又是百万投资的，手法和微 ...

他们做的东西好像还可以，不光是做网站，也做一些应用系统。据说要上市了

chase3

三菱aidem 发表于 2017-11-15 18:36
看了lz的帖子，觉得lz人挺踏实的。可惜lz在猫本，我人在悉尼，不然真的可以出来聊聊，向lz学学习多好。我目 ...

以后有机会交流交流  站内短信吧

ironcool

技术选型基本上是糙快猛的组合，能理解。

chase3

清风拂山岗 发表于 2017-11-15 22:02
很欣赏楼主的创业的激情和不懈的坚持。这种品质是创业者必须要有的。先赞一个！

我有一个小小的 ...

嗯 这些东西都是技术partner写的，他应该有他的考量。 下面需要组建本地技术团队来更加高效的完善产品。 demo我还在测试了，后续版本的需求应该也算是完善了70%了。   

因为项目是面向本地的，无论西人还是华人都是目标人群。 这几天又跟很多目标商户沟通，反馈也是十分正面的，都愿意配合着使用。  

这个项目我觉得是顺势的，成功指日可待 。唯一的问题是内测开始以后，现有产品完善和后续版本的开发需求使我们迫切的需要组建本地技术开发团队。  

所以再次重申只要你有技术，无论是想要找份工作还是成为我们创业团队的一员都欢迎密我骚扰拿联系方式。

chase3

ironcool 发表于 2017-11-16 22:02
技术选型基本上是糙快猛的组合，能理解。

个人觉得技术上面没有任何的创新的难点。

guocongwudi

清风拂山岗 发表于 2017-11-15 22:02
很欣赏楼主的创业的激情和不懈的坚持。这种品质是创业者必须要有的。先赞一个！

我有一个小小的 ...

+1  当年淘宝还是LAMP

aruba

赞一个！

chase3

这个星期跟通过论坛联系到我的技术大拿聊天，都认为靠谱有兴趣。 但交流的过程中发现其中有好几种典型的问题，我跟大家分享一下。 其实这问题之前在跟我partner交流的时候都已经谈论过的。

最小的点试错： 这个就是技术人员都强调的。 简单来说最少的功能来测试市场。粗看起来没什么问题，但是实际上有问题。  什么叫最少的功能？ 技术方认为最少的功能跟我理解的最少功能有很大的不同，创业项目最难的就是有人十分了解目标客户的根本需求，又能够根据具体的产品实施的难度阶段来调整出真正的需求。即每种功能的必要性和实施的时间段的问题。 说起来简单做起来很难。这个我们团队之前就围绕着这点讨论分析了几十个小时。

还有就是试错的难度，很多人认为先有产品后快速推向市场，然后通过市场反应来纠错调整等等。我个人认为这个是不全面的，也许线上的项目可以给你这种机会，但是我们这种整合线下线上的项目是不同的。线下是不可能给你机会试错。所以第一个版本的产品必须有让目标客户感兴趣地方，而且足够能让他们愿意能够边使用边让我们完善的。  因为这个原因，团队在第一期有什么功能上又是讨论了N久。

还有一些各式各样的问题，以后有机会慢慢补充吧。

每贴必发 欢迎想要现阶段加入团队有激情有想法的朋友或者是有以下技术的大拿欢迎密我骚扰拿联系方式。

---

线下怎么会找不到试错机会呢？
找一个这行业中的朋友，免费甚至出钱协助其制作推广资料，这是考验你的服务与真实世界对接的好机会。

如果连这样的客户都搞不掂，何必继续开发？

chase3

--- 发表于 2017-11-18 09:05
线下怎么会找不到试错机会呢？
找一个这行业中的朋友，免费甚至出钱协助其制作推广资料，这是考验你的服务 ...

我自身就是客户，内测也是从自己开始。对于这方面当然了解的不能再了解了。

考拉喝水

清风拂山岗 发表于 2017-11-15 22:02
很欣赏楼主的创业的激情和不懈的坚持。这种品质是创业者必须要有的。先赞一个！

我有一个小小的 ...

相当同意

上来就用可以处理百万用户的架构，必然拖慢开发进度。技术人员容易忽略需要，把各种时下最时髦的技术用上，往往是杀鸡用牛刀。另外，能全满足那些技术要求的基本是CTO级别，可以再细分

对于创业本身，我本人是相当支持。也许我未来也会走同样的路

LightYear

顶楼主，真的很有魄力!

chase3

考拉喝水 发表于 2017-11-25 13:17
相当同意

上来就用可以处理百万用户的架构，必然拖慢开发进度。技术人员容易忽略需要，把各种时下最时髦 ...

嗯，特别是现阶段人是宁缺勿滥啊,技术强才在这阶段成应付各方面的需求。  楼上的朋友说的对啊   糙 快 猛

这两天又有大拿加进来了，圣诞前的公测指日可待。   



每贴必发 欢迎想要现阶段加入团队有激情有想法的朋友欢迎密我骚扰拿联系方式。

chase3

LightYear 发表于 2017-11-26 16:10
顶楼主，真的很有魄力!

谢谢啊  需要共勉。

交易人生

兼职不是太可取，其实有些外包公司，比如3500一个月，但一定要有懂技术的在澳洲把关，虽然外包给印度人会有这样或者那样的问题，但进度一定会比兼职快。

不过只要做起来，就会有成效的。

chase3

交易人生 发表于 2017-11-27 13:41
兼职不是太可取，其实有些外包公司，比如3500一个月，但一定要有懂技术的在澳洲把关，虽然外包给印度人会有 ...

是的 开发这块尝试着在国内这样搞，这边partner盯着，虽然之前合作的团队是朋友介绍的，但是效率还是太低了。。。
外包开发的问题首先是开发团队的水平掌握不了，其次就是合作模式问题。如果是项目承包的话需求必须很清晰才行，但往往在现阶段比较麻烦。
这次内测版的推出就是因为个方面的原因耽误了很久，功能也陆陆续续的完善。不过也幸亏花了这么长的时间，也给我们自我验证的时间和明确了下阶段需要开发的方向，这段时间客户，投资人，风投渠道也都是各种聊讨论，虽然已经聊到了吐但是我们对这个项目也越来越有信心。

现阶段的目标就是要组建本地团队，一旦开始第一期推入市场就要快速反应。

每贴必发 欢迎想要现阶段加入团队有激情有想法的朋友或者是有以下技术的大拿欢迎密我骚扰拿联系方式。

交易人生

chase3 发表于 2017-11-27 20:32
是的 开发这块尝试着在国内这样搞，这边partner盯着，虽然之前合作的团队是朋友介绍的，但是效率还是太低 ...

外包就是质量问题，但如果有个architect坐镇，不是大问题，关键是需求要搞清楚。特搞笑的是，从2010年到现在，几乎经手的所有项目，都有外包或者外面的子公司介入。IT的项目，现金烧的快。

chase3

交易人生 发表于 2017-11-27 22:11
外包就是质量问题，但如果有个architect坐镇，不是大问题，关键是需求要搞清楚。特搞笑的是，从2010年到 ...

是啊   咱创业烧的是大家的钱，而且最重要的是不一定有效果。   这次我运气还算可以 partner技术过硬。  可惜你在悉尼啊 不然可以出来交流交流。    可能的话你接触过外包技术过硬，速度快 ，便宜量又足的推荐一下 。

需求是硬伤啊，毕竟大方向对的，但是一些小细节会更改等等。



每贴必发 欢迎想要现阶段加入团队有激情有想法的朋友或者是有以下技术的大拿欢迎密我骚扰拿联系方式。

gzrain

chase3 发表于 2017-11-27 20:32
是的 开发这块尝试着在国内这样搞，这边partner盯着，虽然之前合作的团队是朋友介绍的，但是效率还是太低 ...

为楼主分享赞一个，很宝贵的经验分享

说一些个人浅见，不足错误的地方还请海涵～

* Minimized your microservices, 微服务是有成本的 (Ops/ Testing)
* web app前期不需要分离前后端， 开发时间差不多能减半；
* 如果业务逻辑比较复杂，个人不建议用nodeJS做后台 (I probably wrong about this, but still )；
* You almost certainly don't need ”serverless architecture“.
* tech stack跟“糙快猛”不粘边，我觉得恰恰是相反，架构设计过于细，对团队要求很高
* 如果项目还在等做出mvp后拉投资的阶段， 时间对您是非常宝贵的， OO 语言(java/c#/ruby/python etc..)加其MVC 框架或许更适合您现在的阶段

乱写了一些，请大家包涵／指点； 同时希望楼主继续更新，也想向楼主多交流，取经

myfullstack

一上来就搞三种客户端（Win, App, Online），很容易把钱烧光还没做完。不知道你最后做了全部还是选了其中两个最紧要的。

还有一两个月赶工出来的东西架构分层应该不需要很复杂， 只需要把提供API的service层做好，保证一定可伸缩性。 以后再慢慢完善。

澳洲创业挺不容易的，楼主加油把