Cousin marriage

hsy12

在Jane Austen的很多小说里，cousin marriage还经常可以看到。所以很好奇地想知道，近亲结婚是什么时候开始被unrecommended的。

下面这个wikipedia page的几个图很有趣。

https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage

it is banned in China and Taiwan, North Korea, South Korea, and in less than half of the United States.
中国，北韩，南韩以及美国的一些州是被禁止的。 （中国认定是不对的东西就明令禁止。 ）

According to Professor Robin Fox of Rutgers University, 80% of all marriages in history may have been between second cousins or closer.[10] The founding population of Homo sapiens was small, 700 to 10,000 individuals; therefore, a certain amount of inbreeding is inevitable.[11] Proportions of first-cousin marriage in Western countries have declined since the 19th century.[12][13] In the Middle East, cousin marriage is still strongly favored.[14][15][16]

历史上80%的婚姻是二代或更近的近亲结婚。:o
西方国家从19世纪以后，近亲结婚才慢慢减少的。
而中东国家，近亲结婚仍就是被推崇的。。。

网上搜到一个巴基斯坦人问近亲结婚的坏处，似乎他们的文化还不相信近亲结婚的坏处。。。

在非洲北部中东甚至印度还有很多近亲结婚。。。


中国，美国等地方近亲结婚是被禁止的。
澳洲，加拿大，欧洲等地区是被允许的，很民主，但是结合上面的图，也很少有近亲结婚的。


生物学家，达尔文，是一代近亲结婚。。。

星辰大海

历史上中国法律上很早就禁止了吧？只是民间禁而不止，后来法律也只好妥协了。再后来的严格禁止就得到建国后了。

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-4 20:49
历史上中国法律上很早就禁止了吧？只是民间禁而不止，后来法律也只好妥协了。再后来的严格禁止就得到建国后 ...

我国1980年9月10日第五届全国人民代表大会第三次会议通过的婚姻法中第一章、第六条有明确的规定，直系血亲和三代以内的旁系血亲禁止结婚。

上面是网上查到的。具体有没有更早的法律不清楚。

我只是今天才知道很多西方国家是允许近亲结婚的，有点吃惊。这点我还是喜欢中国的做法，既然近亲结婚有很大的风险，那就禁止，有时候所谓的民主很没必要。。。嘿嘿

李十三

如果同性都可以结婚，完全没有理由阻止近亲结婚。

hsy12

chenyunsun 发表于 2017-7-4 21:32
如果同性都可以结婚，完全没有理由阻止近亲结婚。

我觉得这两个问题还是有些不同的，同性是搞不出小孩来的，近亲嫩粗孩子不健康就比较痛苦了。从图上可以看出，美国和中国的做法类似。

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-4 21:26
我国1980年9月10日第五届全国人民代表大会第三次会议通过的婚姻法中第一章、第六条有明确的规定，直系血 ...

唐律疏議卷第十四戶婚：“其父母之姑、舅、兩姨姊妹及姨、若堂姨，母之姑、堂姑，己之堂姨及再從姨、堂外甥女，女婿姊妹，並不得爲婚姻，違者各杖一百。並離之。”

大清律基本照抄，但条例部分补充说：“其姑舅兩姨姊妹為婚者聽從民便”

李十三

hsy12 发表于 2017-7-4 21:26
我国1980年9月10日第五届全国人民代表大会第三次会议通过的婚姻法中第一章、第六条有明确的规定，直系血 ...

根据网上的资料，“近亲结婚有很大的风险”是错误的说法。

李十三

hsy12 发表于 2017-7-4 21:35
我觉得这两个问题还是有些不同的，同性是搞不出小孩来的，近亲嫩粗孩子不健康就比较痛苦了。从图上可以看 ...

近亲生产的缺陷率大致相当于高会龄产妇生产的缺陷率。同样的理由，可以用来禁止高龄生产。

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-4 21:38
唐律疏議卷第十四戶婚：“其父母之姑、舅、兩姨姊妹及姨、若堂姨，母之姑、堂姑，己之堂姨及再從姨、堂外 ...

感谢分享，那红楼梦都还有近亲结婚啊。
中国那么早禁止是出于什么的考量呢？西方国家从19世纪才开始逐渐减少的。

hsy12

chenyunsun 发表于 2017-7-4 21:42
根据网上的资料，“近亲结婚有很大的风险”是错误的说法。

这个不想争论，西方国家即使允许，也很少有人这么做，图中已有显示。
当然有人一定要这么干，别人也不关心了，后果自负。。。

hsy12

chenyunsun 发表于 2017-7-4 21:32
如果同性都可以结婚，完全没有理由阻止近亲结婚。

同性婚姻并没有完全合法化。

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-4 21:38
唐律疏議卷第十四戶婚：“其父母之姑、舅、兩姨姊妹及姨、若堂姨，母之姑、堂姑，己之堂姨及再從姨、堂外 ...

中国自周代开始，以宗法亲属关系为基础构建封建体系，故而对父系血缘要求严格，这也就反映在礼法规定之中。《礼记》即有载“取（娶）妻不取（娶）同姓”。而对于父系近亲结婚可能导致遗传疾病中国古人也有感性的认识。《左传》即记载“男女同姓，其殖不蕃”，《国语》也写到“同姓不婚，惧不殖也”。

看来导致后代遗传病还是很明显的，古人已有感性认识。

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-5 04:58
中国自周代开始，以宗法亲属关系为基础构建封建体系，故而对父系血缘要求严格，这也就反映在礼法规定之中 ...

这个恐怕不一定是真的发现遗传问题。否则，堂亲表亲遗传上的距离是一样的，怎么只发现前者有问题而没发现后者有问题。

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-5 09:08
这个恐怕不一定是真的发现遗传问题。否则，堂亲表亲遗传上的距离是一样的，怎么只发现前者有问题而没发现 ...

我觉得是有所发现的，只是当时父系社会，看重父亲这一边的近亲或者同姓的结合。女方这边是忽略或认为不重要的。
“不殖”和“不蕃bo（茂盛）”都与生育有关。

中国从西周时代起，就确立了这一婚姻制度，出於伦理和生理两方面的考慮。如“同姓不婚，惧不殖也”[1]；「男女同姓，其生不蕃」[2]，认为同姓通婚将影响种族的繁衍和后代的质素。买来的妾室如不知姓氏，则用占卜的方式确定，以避免同姓婚姻[3]。

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-5 09:47
我觉得是有所发现的，只是当时父系社会，看重父亲这一边的近亲或者同姓的结合。女方这边是忽略或认为不重 ...

问题是，如果那么早就能发现近亲通婚的遗传隐患，怎么后来几千年民间盛行中表婚却没发现同样的问题

jingjingying

生的孩子不会有问题吗

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-5 09:55
问题是，如果那么早就能发现近亲通婚的遗传隐患，怎么后来几千年民间盛行中表婚却没发现同样的问题 ...

我也想过，为什么猫猫狗狗没这个问题？因为被淘汰的小动物其实很多，我们没看到而已，我们看到的是好的小动物。
为什么古时候人的寿命那么短，说不定也跟这个有关。

hsy12

jingjingying 发表于 2017-7-5 10:00
生的孩子不会有问题吗

对达尔文的婚姻很感兴趣。用中国古人的说法就是“不殖，不蕃”。。。

https://blogs.scientificamerican ... eeding-early-death/

Charles Darwin's studies of heredity, adaptation and evolution included many experiments into the effects of crossbreeding and inbreeding in both plants and animals. Such consanguineous pairing often resulted in weaker, more sickly descendants.

Ironically, his own lineage and marriage could have been experiments as well. At the age of 29, he proposed to his first cousin, Emma Wedgwood, the daughter of his mother's brother. Darwin realized the dangers of inbreeding and wondered if his close genetic relation to his wife had had an ill impact on his children's health, three (of 10) of whom died before the age of 11. In a letter to friend, Darwin noted his concern for his children, writing that "they are not very robust."

Darwin's marriage to his cousin was not the only mixing of blood in the two lines. The Darwin-Wedgwood family in fact had several instances of close family matches, and a new analysis, published online May 3 in the journal BioScience, shows that some of Darwin's concerns about his offspring's health might have been valid.

The analysis, led by Tim Berra, professor emeritus in the Department of Evolution, Ecology and Organismal Biology at the Ohio State University in Mansfield, found that Darwin's kids did have "a moderate level of inbreeding" and in the family's children, there was "a significant positive association between child mortality and inbreeding."

KaTharina

阿拉伯的就是cousin结婚

hsy12

KaTharina 发表于 2017-7-5 10:10
阿拉伯的就是cousin结婚

对啊，还有非洲啊。。。所以啊。。。

hsy12

hsy12 发表于 2017-7-5 09:47
我觉得是有所发现的，只是当时父系社会，看重父亲这一边的近亲或者同姓的结合。女方这边是忽略或认为不重 ...

发现东西文化上的差异了，中国的cousin marriage很讲究姓，同姓不能结婚，姓不同的cousin中国古时候是可以的。
然而从persuasion这部小说，你可以发现，西方历史上的cousin marriage同姓也可以哦，小说里的男女都姓Elliott！
类似的事情在pride and prejudice里也有，房产longbourn的未来继承人Mr. collins在bennet家的女儿里挑结婚对象，这被认为是一举两得的事情，他如果跟其中一个女儿结婚了，bennet一家就不用被赶出家了。既然Mr. collins是继承人，他真实的姓一定也是bennet。

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-12 21:08
发现东西文化上的差异了，中国的cousin marriage很讲究姓，同姓不能结婚，姓不同的cousin中国古时候是可 ...

姑舅兩姨姊妹，这都是不同姓，法条上也是不允许通婚的

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-12 23:11
姑舅兩姨姊妹，这都是不同姓，法条上也是不允许通婚的

你是指同性吗？我是指异性婚姻。

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-13 00:13
你是指同性吗？我是指异性婚姻。

姓

某人姑姑的女儿跟姑丈姓，舅舅的女儿跟舅舅姓，姨表姐妹跟姨丈姓。都跟某人自己不同姓。

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-13 08:19
姓

某人姑姑的女儿跟姑丈姓，舅舅的女儿跟舅舅姓，姨表姐妹跟姨丈姓。都跟某人自己不同姓。 ...

这些古时候不能通婚吗？宝黛不是可以吗？

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-13 08:26
这些古时候不能通婚吗？宝黛不是可以吗？

大明律集解附例卷之六 戶律 婚姻

尊卑為婚

[...]若娶巳之姑舅兩姨姊妹者杖八十，並離異


大清律例 戶律·婚姻之一

第一百零八條 尊卑為婚

律

[...]若娶己之姑舅兩姨姊妹者[雖無尊卑之分尚有緦麻之服]杖八十，並離異[婦女歸宗財禮入官]

條例

[...]其姑舅兩姨姊妹為婚者聽從民便

hsy12

星辰大海 发表于 2017-7-13 10:28
大明律集解附例卷之六 戶律 婚姻

尊卑為婚

这就很奇怪了，红楼梦发生在清朝，而你帖的也是清朝的法律。

林黛玉之母为贾敏，为贾宝玉之姑，林黛玉与贾宝玉为姑表兄妹（因为贾政既是贾宝玉的祖父，也是林黛玉的外祖父），属三代旁系血亲。
薛宝钗之母与贾宝玉之母是姐妹，即薛宝钗之母是贾宝玉的姨妈，因此薛宝钗与贾宝玉为姨表姐弟，属三代旁系血亲。

gjdq32

hsy12 发表于 2017-7-5 10:01
我也想过，为什么猫猫狗狗没这个问题？因为被淘汰的小动物其实很多，我们没看到而已，我们看到的是好的小 ...

怎么没有问题？因为要繁殖出纯种狗，近亲交配，使得很多狗的基因有缺陷，每种狗的问题都不同，容易得的病也不同。。

hsy12

gjdq32 发表于 2017-7-13 11:19
怎么没有问题？因为要繁殖出纯种狗，近亲交配，使得很多狗的基因有缺陷，每种狗的问题都不同，容易得的病 ...

我的意思就是：有问题。 ：）

星辰大海

hsy12 发表于 2017-7-13 10:38
这就很奇怪了，红楼梦发生在清朝，而你帖的也是清朝的法律。

林黛玉之母为贾敏，为贾宝玉之姑，林黛玉与 ...

法律原意是禁止的，但民间习俗不在乎