网友对谢案的质疑，基本没什么靠谱的。。。

hotornot

这些天，看到了对谢案各种各样的讨论。

有独立的思考、有质疑，也都是属于正常；虽然我个人认为谢无疑是罪犯。

刚抽空看了看一些网友的质疑，包括猫儿不笨的19条，         Hillwang 网友的帖子，以及其他认为谢‘案证据不充分网友的质疑。

我感觉，这些网友的质疑，基本没什么靠谱的。

为什么这么说呢？这么说吧：

陪审团、法官给谢定罪，需要证据、需要背靠事实，这没有疑问。

另一方面，如果你想质疑专业人士、专业机构的结论，当然可以质疑，但是，你同样需要有坚实的证据基础、或者严格的推论来质疑。

但是，回头看看我们网友的质疑，基本没什么靠谱的，为什么呢？这些质疑，有以下特点：

1），不是背靠事实。很多质疑的网友，连最基本的事实都不知道、不了解。不知道事实，你的质疑，能有多少价值呢？

2），靠臆想质疑。看看猫儿不笨网友、Hillwang 网友、以及其他网友的质疑，你会发现，19条中的至少18条，是属于臆想类的质疑。什么意思呢，都是“xxx应该这么做，yyy不应该那么做”。。。都是这类臆想的、假定人应该如何行为的东西。很多时候，人类的具体行为，是不可预测的。

如果真的想质疑，应该：
1），尽可能地掌握、了解什么是事实，什么不是事实
2），在事实的基础上作出假设、并求证

而不是凭空臆想

建立在臆想上的所谓质疑，条数再多、看着再花哨，也没任何意义。

xhchris

不顾判词里陈述的为何不采信谢妻证词的缘由强行洗白
猫儿不笨的原话

法官的判词
法官并未接受检方下药的说法。基于谢重复夜间离开房间性侵孤女，而谢妻却说谢因任何原因离开床她都知道，才使法官认为谢妻的证词不可靠。
There remains, in my view, a possibility that Kathy Lin simply did not wake when the offender left the house sometime after 2am on 18 July 2009, returning later that morning. In coming to that view, I have taken into account Kathy Lin’s evidence that she had never woken to find the offender not beside her in bed and would always wake if he left the bed for any reason. Since I accept Ms AB’s evidence that the offender entered the bedroom she shared with the offender’s son and sexually assaulted her on repeated occasions between August 2009, when she became a member of the offender’s household, and when he was arrested in May 2011, Kathy Lin’s evidence that she would always wake if the offender left the bed, and that he had never done so and gone into Ms AB’s bedroom at night, cannot be accepted as reliable.

xhchris

强行造谣说警方用的经过美国FBI认证的权威DNA方法是造证据，金钱交易
猫儿不笨的原话

摘抄自FBI官网
An Expert System is a software program or set of software programs that interprets the data generated from a DNA analysis instrument (or platform) in accordance with laboratory-defined quality assurance rules and accurately identifies the data that does and does not satisfy such rules. Portions of the technical review required by the FBI Director’s Quality Assurance Standards may be accomplished by an NDIS-approved and internally-validated Expert System.
 
The following Expert Systems are approved for use on offender samples and known reference samples at NDIS. There are no Expert Systems approved for use on casework (forensic unknown) samples.
 
NDIS-Approved Expert Systems
 
GeneMapper®ID
GeneMapper®ID-X
GeneMarker® HID
i-Cubed™
OSIRIS
TrueAllele™
If you have a question concerning a specific Expert System, please contact the FBI’s CODIS Unit.
https://www.fbi.gov/services/lab ... and-ndis-fact-sheet

xhchris

为了诋毁警方用的TrueAllele DNA测试系统，还拿出了可靠性不佳的STRmix出来做对比
可惜队友cangaru帮了倒忙，把说明STRmix不可靠的文章找了出来

Investigators in Australia subsequently found an error in the STRMix code that produced incorrect results in 60 criminal cases, including a high-profile murder case.
而且，美国的法官认为，即使未公开源代码，TrueAllele在Frye standard下也是可接受的。(The Frye standard is a test conducted by courts to decide on the admissibility of scientific evidence into a trial or hearing)
In New York, after an admissibility challenge earlier this year in Schenectady County, Schenectady Supreme Court Justice Michael Coccoma found that Cybergenetic’s TrueAllele software is "generally accepted" under the Frye standard despite not reviewing the source code. The TrueAllele results were admitted at trial and the defendant, John Wakefield, was convicted and sentenced to life in prison.
https://epic.org/state-policy/foia/dna-software/

罔顾事实，抹黑造谣，混淆视听，言论自由真好！

baobeibei

对那个污迹鉴定结果的质疑，
是此案引起争议的焦点之一，
因为即便是相关领域的专家学者看法都是不同的，
而且几次检查结果出入很大，
有所怀疑才是正常的。

请论坛懂行的同学都出来谈一谈看法，
能说多少说多少，
理不辩不明，
也让大家开阔一下眼界。

hornsay

xhchris 发表于 2017-2-16 01:32
强行造谣说警方用的经过美国FBI认证的权威DNA方法是造证据，金钱交易
猫儿不笨的原话

TrueAllele始终存在着争议， 我随便search了一下：

DNA Software Claims to Prevent Wrongful Convictions, but Lacks Third-Party Validation

http://www.huffingtonpost.com/darlene-dang-/dna-software-claims-to-pr_b_9630878.html

The Prosecution Cannot Rest on a Trade Secret

[url=http://origin-www.bloombergview.com/articles/2 ... t-on-a-trade-secret]http://origin-www.bloombergview.com/articles/2 ... t-on-a-trade-secret[/url]

hilltop-bear

xhchris 发表于 2017-2-16 01:22
不顾判词里陈述的为何不采信谢妻证词的缘由强行洗白
猫儿不笨的原话

哇，孤女当时居然是和谢的儿子一个房间的！谢还敢当着儿子的面（虽然孩子睡着了）侵犯她！这个人太恐怖了！

hotornot

hilltop-bear 发表于 2017-2-16 09:30
哇，孤女当时居然是和谢的儿子一个房间的！谢还敢当着儿子的面（虽然孩子睡着了）侵犯她！这个人太恐怖了 ...

老谢是夜贼

这和他夜潜林宅是一致的

xhchris

hornsay 发表于 2017-2-16 09:26
TrueAllele始终存在着争议， 我随便search了一下：

DNA Software Claims to Prevent Wrongful Convictio ...

哈哈，你们每次引用的链接都打你们自己的脸，下面的内容是你自己找出来的。

Quantitatively, TrueAllele seems to be more reliable in probability modeling than typical methods used by forensics labs. However, the support for this claim consists only of peer-reviews and mock tests done by Cybergenetics. Its TrueAllele Mixture Validation in 2010 seems to satisfy state courts. This groundbreaking technology helped convict criminals in over 500 cases in the past five years, with the majority of those convictions occurring last year.

Judge Jill Rangos stated, “An order requiring Cybergenetics to produce the source code would be unreasonable, as release would have the potential to cause great harm to Cybergenetics.”

http://www.huffingtonpost.com/da ... o-pr_b_9630878.html

没有找到任何一个CASE证明TrueAllele的测试不可靠

而你的队友主张的STRMix，可是切实被澳洲的调查员发现在60个案子里有错误。

Investigators in Australia subsequently found an error in the STRMix code that produced incorrect results in 60 criminal cases, including a high-profile murder case.

几乎在美国每次被告以源代码为由对TrueAllele结果的挑战，都被法官驳回。

https://epic.org/state-policy/foia/dna-software/

coolbzk

这件事上，我同意LZ

hornsay

xhchris 发表于 2017-2-16 09:56
哈哈，你们每次引用的链接都打你们自己的脸，下面的内容是你自己找出来的。

Quantitatively, TrueAllele ...

“没有找到任何一个CASE证明TrueAllele的测试不可靠”

这是一个悖论。

因为不让别人去check source code,很难证明是100%对的。

而且人家也举例了类似的软件，因为code有问题，导致误判。

hotornot

coolbzk 发表于 2017-2-16 09:59
这件事上，我同意LZ

有哪件事不同意我吗？。。。

SoftSome

xhchris 发表于 2017-2-16 09:56
哈哈，你们每次引用的链接都打你们自己的脸，下面的内容是你自己找出来的。

Quantitatively, TrueAllele ...

in the STRMix code说明了一切！如果TrueAllele也一样公开让别人查错，也许会查出几十个！
这就像计算机程序跟领导拍脑袋比，计算机程序里能找到错，领导脑子里的错没法查，所以没错误！

cicibaby

这个人太恐怖了！

xhchris

hornsay 发表于 2017-2-16 10:01
“没有找到任何一个CASE证明TrueAllele的测试不可靠”

这是一个悖论。

为何你对这个软件的质疑不被美国法院承认？不被FBI承认？
为什么法官要用，FBI也要用？
为什么你队友主张的所谓全美和FBI都在用的STRMix不在FBI的认证名单上？
为什么美国有那么多CASE，法官PRECLUDE你队友极力推崇的STRMix而采用TrueAllele？
那500多个case都是检方和TrueAllele的利益勾结？
请逐一正面回答

洋芋土豆

不笨的说法太多不靠谱的，以至于在吃瓜群众心中，她比谢家老婆还要不可信

xhchris

SoftSome 发表于 2017-2-16 10:05
in the STRMix code说明了一切！如果TrueAllele也一样公开让别人查错，也许会查出几十个！
这就像计算机 ...

STRMix也是不公开演算法的哦，你队友找出来的文章里说的哦

STRMix promises prosecutors the ability to "[c]arry out familial searches against a database, searching for close relatives of contributors to mixed DNA profiles" but the algorithm remains secret.

https://epic.org/state-policy/foia/dna-software/

hotornot

hornsay 发表于 2017-2-16 10:01
“没有找到任何一个CASE证明TrueAllele的测试不可靠”

这是一个悖论。

因为不让别人去check source code,很难证明是100%对的。

好吧，看来即使有罪犯的DNA也不行，因为还要把鉴定机构的机器拆下来看看。。。

hornsay

xhchris 发表于 2017-2-16 10:11
为何你对这个软件的质疑不被美国法院承认？不被FBI承认？
为什么法官要用，FBI也要用？
为什么你队友主张 ...

我好像没有说过要推崇哪个软件。

我只是引用人家质疑的文章，证明这个软件确实有争议，对吗？

一个有争议的东西必定会带来更多的争议，而且你有看到了文章里说的对这个软件的regulation issue.

hornsay

hotornot 发表于 2017-2-16 10:16
好吧，看来即使有罪犯的DNA也不行，因为还要把鉴定机构的机器拆下来看看。。。

   ...

兄弟，software not hardware.

hotornot

xhchris 发表于 2017-2-16 10:14
STRMix也是不公开演算法的哦，你队友找出来的文章里说的哦

STRMix promises prosecutors the ability to ...

这种要求，基本都是脑子坏了的。

摄像头看到罪犯。罪犯要求说，你把摄像头的源代码、软硬件、炒作系统都给我们检查下呢。。。

xhchris

hornsay 发表于 2017-2-16 10:17
我好像没有说过要推崇哪个软件。

我只是引用人家质疑的文章，证明这个软件确实有争议，对吗？

是的，受到FBI官方认可的，被美国法院大量接受的在你们眼里是存疑的。

被证明有错的，不被FBI官方认可的，被许多美国法官PRECLUDE的STRMix在猫儿不笨的眼里却应该被“恰当”的用到这个案子上。

按这个逻辑，DNA鉴证应该被取消，因为任何技术你都可以说可能有未知的错误，你在庭上这样说，看法官理不理你

SoftSome

xhchris 发表于 2017-2-16 10:14
STRMix也是不公开演算法的哦，你队友找出来的文章里说的哦

STRMix promises prosecutors the ability to ...

in the STRMix code？ code, 怎么解释？

victorliu

这个案子看来还是有很多人关注的

hotornot

xhchris 发表于 2017-2-16 10:21
是的，受到FBI官方认可的，被美国法院大量接受的在你们眼里是存疑的。

被证明有错的，不被FBI官方认可的 ...

按照他们的神逻辑，不仅仅DNA鉴定要取消，摄像头证据也都应该取消

cangaru

我同意LZ说的要分清事实和脑补的区别

本案的特点恰恰是事实证据弱，基本全靠脑补定罪

比如本案的事实是没有任何一家送检的科学检验结果确定那个污点是血迹

事实是已有使用TrueAllele和STRMix检验DNA的案例，由于算法不公开、或者检验结果不靠谱，被判不能做证据

本案除了这个污迹外，其他的证据更不靠谱，全靠脑补

wollonguy

baobeibei 发表于 2017-2-16 08:52
对那个污迹鉴定结果的质疑，
是此案引起争议的焦点之一，
因为即便是相关领域的专家学者看法都是不同的，

论坛里有个自称看了谢案DNA检测报告的大婶，你可以找他。

xhchris

SoftSome 发表于 2017-2-16 10:31
in the STRMix code？ code, 怎么解释？

我不知道你想说什么？是觉得你可以推翻FBI的认证还是美国法院广为接受的事实？
猫儿不笨认为一个被证实不可靠的软件比一个被权威认证，被你们几个外行“质疑”的软件更适合用在这个案子上。
全世界那么多商业软件，你可以要求别人都公布源代码？那么开发人员辛勤的劳动是应该免费被分享的？
那么这样，你给大家推荐一个你觉得靠谱的混合DNA测试方法吧，还是说DNA测试根本不应该被采用？

SoftSome

xhchris 发表于 2017-2-16 10:56
我不知道你想说什么？是觉得你可以推翻FBI的认证还是美国法院广为接受的事实？
猫儿不笨认为一个被证实不 ...

我想说你给出的两个信息是矛盾的，一个说in the STRMix code？（ code, 怎么解释？）， 另一个说不公开源码，这矛盾！

xhchris

cangaru 发表于 2017-2-16 10:46
我同意LZ说的要分清事实和脑补的区别

本案的特点恰恰是事实证据弱，基本全靠脑补定罪

请推荐靠谱的混合DNA测试方法给法庭