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印度人,457和澳洲IT [复制链接]

发表于 2016-3-5 22:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 easterny 于 2016-3-5 22:21 编辑

最近的一条新闻Abbott干掉本地员工,输入印度人代替
http://www.americanbazaaronline. ... s-from-wipro407341/

这种情况在澳洲是否也会发生呢(其实在澳洲这两年也在发生一样的事情)?对澳洲作IT工作的我们会有怎样的冲击呢? 我们该怎么看待?

Google的新CEO是印度人,好像微软的现CEO也是印度人?什么时候Apple的CEO也变印度人?

相信这里有不少人和我一样在工作中和印度人接触。本帖的目的是尽我所知给大家聊一聊印度人的话题。

“人口快赶上中国了”,“那是一片神奇的土地”,窦文涛在锵锵三人行里这样描述印度。我在澳洲的Tata公司工作过(经过公司内部员工历史的搜索,我发现我是Tata澳洲历史上雇佣的第二个中国人),在客户现场我曾经数过,每天人来人往,全楼层总共51个人,50个印度人+我。

其实印度人跟我们大多数人一样,没有什么不同,很多人感慨印度人的英语比我们好,所以在白人老板眼中好用容易提拔 - 这点其实我不完全赞同,我觉得相当一部分原因更是一些印度人很出色,虽然他们贫困出身,但是他们能吃苦,坚韧不拔,是印度古老文化和传统,我自己有比较谈得来的印度朋友。

印度人的优势不完全是英语,更重要的是他们灵魂深处根植的master/slave(主仆)意识,客户或者老板就是主人,为了主人满意作为仆人任劳任怨拼死拼活以及无条件服从都是应该的 - 从这一点,西方客户从印度人身上得到了资本主义的核心要素"效率"还有低人力成本带来的投资回报。

在外包公司里,比较优秀的印度人(8年工作经验以上,对一类技术非常熟悉如Microsoft, Oracle等,年龄30岁左右)比较有更多的机会被派到onshore(西方国家如澳大利亚)工作,刚来的时候他们大概工资AUD 80K - 90K/一年,所有人开始都非常高兴,因为比印度高很多,如果在悉尼刚来的都会大家一起挤在Parramatta的apartment(Parramatta是他们的圣地,几乎没来过澳洲的印度人都知道,就像国内从来没有来过澳洲的人不少都听过Hurstville), 如果是单身,晚上你可以在赌场/脱衣舞酒吧里看到背着双肩背的他们,我在Melbourne的脱衣舞酒吧(好像是Centrefold Lounge?)里竟然遇到过一个印度脱衣舞女郎,长的相当漂亮让我惊诧不已,一看到年轻的印度人, 这位印度脱衣舞女郎的生意就相当好。

几乎所有的来自印度的Consultant都有两部手机,一部Samsung,一部比较basic的nokia,可以跟远在印度的家人方便联系。结了婚带老婆孩子来的一般开始租房Strathfield或者Rockdale什么的,火车方便. 几乎所有人都开始办技术移民争取早日摆脱457签证的枷锁离开公司去挣一年十几万澳元的薪水。

和大多数中国人一样,绝大多数的印度人在澳洲IT生涯中最大的难题是"talk to high"(就是跟澳洲企业业务部门的高层交谈), 这里面包括诸多原因如contextual awareness, EQ, 文化。也注定大部分印度人的职业生涯ended with solution architect,当然工资也不错,一年AUD$150K-180K,买房子养家进入他们的40岁。

应该说,印度人对全世界企业IT的human sourcing model的冲击是一股洪流(就像中国人到西方国家扫奢侈品),我们可以坦然面对,把时间花在诅咒 印度人 没有用的,想一想我们该如何适应并且re-invent我们自己才是最重要的。

顺便说一句,我今天去Auction房子,输给了印度人, bugger !

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gzrain + 4 感谢分享
bombhuauto + 3 我很赞同
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发表于 2016-3-5 22:23 |显示全部楼层
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发表于 2016-3-5 22:27 |显示全部楼层
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还是有点干货的

发表于 2016-3-5 22:33 |显示全部楼层
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多谢分享。写得很实在。

很久不见,一切可好?

发表于 2016-3-5 22:51 |显示全部楼层
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说的很中肯。3哥外包公司常常靠压价来拿项目,报价可以低到本地consulting firm的一半。派来on shore的有两种,水平相对高的拿457过来常驻,其他人拿3个月business visa过来,干三个月再换一帮人,或者直接off shore解决,本地只留个资深的457,很多项目就是被这样做烂的。在外包公司中能拿到457来的3哥多少还是有点水平的。
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发表于 2016-3-5 23:04 |显示全部楼层
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乘早改行才是正道 现在 IT 到处都是阿 三 已经不是换工作能解决的了
457过来的水平也很烂 基本上就是说自己是Snr就只有Mid level. 说mid 的就是junior的水平。 只要做过就说自己是expert

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刘关张 + 2 你太有才了

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发表于 2016-3-5 23:48 |显示全部楼层
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我印象里onshore的印度人的水平普遍比较高,平均来说不在华人之下。尤其在communication方面的优势实在领先太多了。
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发表于 2016-3-5 23:54 |显示全部楼层
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coocle 发表于 2016-3-5 23:48
我印象里onshore的印度人的水平普遍比较高,平均来说不在华人之下。尤其在communication方面的优势实在领先 ...

你说技术水平还是communication得水平啊 技术的话我只能说我们看来工作没有交集 去政府部门做个几年看看?

发表于 2016-3-6 00:12 |显示全部楼层
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我个人体会来说,印度人比较会来事儿,华人比较喜欢低着头干活


发表于 2016-3-6 00:24 |显示全部楼层
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闲云散人 发表于 2016-3-5 23:54
你说技术水平还是communication得水平啊 技术的话我只能说我们看来工作没有交集 去政府部门做个几年看看? ...

我接触的印度人,无论技术还是communication水平都高,而且中高层领导里面印度人的比率越来越高,华人的话还是凤毛麟角。
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发表于 2016-3-6 00:27 |显示全部楼层
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coocle 发表于 2016-3-6 00:24
我接触的印度人,无论技术还是communication水平都高,而且中高层领导里面印度人的比率越来越高,华人的 ...

可以问下技术是和谁比较的呢
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发表于 2016-3-6 00:59 |显示全部楼层
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本帖最后由 大泽乡的雨 于 2016-3-6 01:01 编辑

还有微软CEO萨提亚·纳德拉(Satya Nadella)、诺基亚CEO拉杰夫·苏里(Rajeev Suri)、软银CEO兼谷歌前高管尼克什·阿罗拉(Nikesh Arora)、SanDisk CEO桑杰·梅赫罗特拉(Sanjay Mehrotra)和Adobe Systems CEO山塔努·纳拉延(Shantanu Narayen)……
完爆华裔
但是总体上,三。哥。素质和华裔相比,先天不足,潜力有限。华裔的潜力不可限量

发表于 2016-3-6 01:03 |显示全部楼层
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制造业是中国强,但IT印度人普遍比华人占优。特别是凸凹的it市场。

发表于 2016-3-6 05:55 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 nali 于 2016-3-6 06:08 编辑

和印度人比,华人几大劣势:
1,英语交流和文化认同
2,来自社会主义国家,大项目或者政府项目连谈的机会都没有。
3,IT技能因为英语能力的限制,真有水平的没几个。
4,管理能力。

发表于 2016-3-6 06:20 |显示全部楼层
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发表于 2016-3-6 06:44 |显示全部楼层
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印度人中有水平的凤毛麟角,尤其是近些年新来的457和PR,很多就是技术白痴。
但大多语言还不错,会来事肯加班吃苦会搞关系

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发表于 2016-3-6 10:18 |显示全部楼层
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kawara 发表于 2016-3-6 06:44
印度人中有水平的凤毛麟角,尤其是近些年新来的457和PR,很多就是技术白痴。
但大多语言还不错,会来事肯加 ...

其实,以前他们来的人是很差的,但是今年来有很多还是很稳定的,熟练工,有些美国过来的,更因为项目的原因经验很丰富但是也很拽
dd

发表于 2016-3-6 10:19 |显示全部楼层
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闲云散人 发表于 2016-3-6 00:27
可以问下技术是和谁比较的呢

抠这些没意义,大趋势就是凸凹环境里,印度人军团大举入侵,质量虽不尽如人意,但绝对数量的增加对IT华人、西人造成很大的压力,不少IT人士已经考虑转行了。

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发表于 2016-3-6 10:25 来自手机 |显示全部楼层
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coocle 发表于 2016-3-6 10:19
抠这些没意义,大趋势就是凸凹环境里,印度人军团大举入侵,质量虽不尽如人意,但绝对数量的增加对IT华人 ...

你说转护士吗

发表于 2016-3-11 00:17 |显示全部楼层
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闲云散人 发表于 2016-3-6 09:25
你说转护士吗

也有很多转接机, 清洁, 代写论文, 假结婚, 代购, 骗房子押金

发表于 2016-3-11 00:46 来自手机 |显示全部楼层
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cynosure 发表于 2016-3-11 00:17
也有很多转接机, 清洁, 代写论文, 假结婚, 代购, 骗房子押金

是在说我吗?
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发表于 2016-3-11 01:23 |显示全部楼层
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step100 发表于 2016-3-10 23:46
是在说我吗?

玩笑话, 非常抱歉, 无意冒犯
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发表于 2016-3-11 08:36 来自手机 |显示全部楼层
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cynosure 发表于 2016-3-11 00:17
也有很多转接机, 清洁, 代写论文, 假结婚, 代购, 骗房子押金

你完了自己找坑躲吧

发表于 2016-3-11 09:24 |显示全部楼层
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I know I'm better than

发表于 2016-3-11 09:41 |显示全部楼层
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主仆关系这个有同感

发表于 2016-3-11 12:07 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
在20几年IT生涯,没有遇见使我认可的印度IT 技术精英。在主要IT部门几乎没有印度人。外包都是Wipro, Infosys, 和别的印度公司。
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发表于 2016-3-11 12:19 |显示全部楼层
此文章由 yangchadui 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yangchadui 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
华人利用资金优势转行房产领域
亚洲超市,进出口贸易,


另外,会计、金融服务华人比较占优
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发表于 2016-3-11 12:20 |显示全部楼层
此文章由 Qubix123 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Qubix123 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2016-3-11 12:46 |显示全部楼层
此文章由 carlos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 carlos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大家都在说国内的翻了3/4倍,有好多有钱人,听印度同事聊起,相同的时间,他们的翻了10倍,可想而知

发表于 2016-3-11 17:12 |显示全部楼层
此文章由 beautifulmind 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 beautifulmind 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

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