投资，房地产投资，多空之争

黑山老妖

首先申明这个个人看法，版权所有，如果没有注明出处，作者和附链接不得转载。

说说什么是投资？投资的目的是什么？
简单的说，投资就是你把钱投进去，希望回报高过你的投入。投资都要有一个预期期限。也可以是无限久（hold到死）。
投资目的当然是在你预期的投资期限内赚钱，而且是越多越好，越稳定越好。
投机不在讨论范围。

房地产投资。
首先你要清楚这是投资。然后要明白房地产投资的目的和其他投资一样。很多人说投资房地产和股票等等不同。那我就呵呵了。我和你没有话讲。
你要知道自己在说什么。开讲座的你的投资不在房地产，你的投资是讲座和买卖。中介们不是投资房地产的，就好象券商不是股票投资者一样。利益不同，出发点不同，说出来的话也不同。开讲座的和中介们，你们忽悠，继续忽悠。因为你们不是投资者，造势是你们的工作。
投资者，买房子的那些人。我只问你们，你们真的在理性投资吗？掌握周期了吗？

多空之争。
真的是多空之争吗？动脑想想。
做空的都是自称为多军的开发商，卖楼花是唯一做空的手段。就是一个put option，或者是short sell。
空军真的是空军吗？其实空军才是最终托盘的，最终会买的那些人。因为他们才是看周期的理性投资者。
中介永远是多军。只不过他们有可能会用自己的钱去托盘，只能怪自己把自己也骗了，修行还不够。真正入行多年的中介对行情非常敏感的。
当然还有一些唱多的可能是刚入手的，还没有稳固下来的。
如果是长期理性投资的，根本不需要唱多唱少，因为他们知道长期投资的目的和结果。

入市时机。
有耐心，长期观察的，做足功课的肯定会等好时机。
没有耐心或者已经错过底部的，也可以随时入市。
最怕是山顶入市的。站岗一个周期才能赚钱。

总结。
看数据，看图，自己做主。
世上本无多空，只有周期。长线投资没错，高位入货就是和自己的钱过不去。当然不排除站在高岗上的还唱高的。

我们都有不知道的。我们可能不知道自己不知道的。但是自己骗自己或者骗他人就不应该了。

nextstep

好帖

panada

做空的都是自称为多军的开发商，卖楼花是唯一做空的手段。就是一个put option，或者是short sell。

这个太武断，绝大部分多军都是手上有房产的。。。

黑山老妖

panada 发表于 2015-8-17 10:50
做空的都是自称为多军的开发商，卖楼花是唯一做空的手段。就是一个put option，或者是short sell。

这个太 ...

我说的是做空的人都是口头多军。不是说多军都是做空的。

卖楼花又有房产的。这种叫做 arbitrage，一边做空一边买保险。
还是做空了。

就好象股票一边short一边买指数一样。

orangejue726

我怎么没写版权所有 赶紧加上去

mrrio

应该学学犹太人, 买了房产后永远不卖, 就没有多空之说了

orangejue726

版主是看我的帖子有感而发写的嘛:)

lubber

黑山老妖

mrrio 发表于 2015-8-17 10:55
应该学学犹太人, 买了房产后永远不卖, 就没有多空之说了

他们都是超长线投资，当然也不会买错时机，自然不屑于唱多。

黑山老妖

orangejue726 发表于 2015-8-17 10:56
版主是看我的帖子有感而发写的嘛:)

我有感已久。本来一直想写下来，今天比较有空。

炸猪排蘸辣酱油

果然是版主。。。看的很透彻。。。

连做波段 高抛低吸都不懂的。。。还谈投资。。。

还动不动澳洲 悉尼 华人区 从来没有跌过。。。






从2.2M要价跌到1.9M成交的也是这套房子。。。

这个故事告诉我们该卖的时候要卖 该买的时候要买。。。






PS:穷爸爸富爸爸里面有句话很好“盈利不是在你卖的时候决定的。。。而是在你买的时候。。。”

orangejue726

黑山老妖 发表于 2015-8-17 10:57
我有感已久。本来一直想写下来，今天比较有空。

我受那句话感悟颇深
炒股也炒过 买买卖卖 结果钱都是证券公司赚取了，房子也买买卖卖 印花税都是政府赚取了。

mrrio

黑山老妖 发表于 2015-8-17 10:57
他们都是超长线投资，当然也不会买错时机，自然不屑于唱多。

扒非特的名言:

Only buy something that you'd be perfectly happy to hold if the market shut down for 10 years.

Our favorite holding period is forever.

panada

我现在看着这贴图酱油就头疼，有没有办法能让我过滤掉他的发言？每天跟唐僧一样说一样的话贴一样的图。。。

黑山老妖

orangejue726 发表于 2015-8-17 10:59
我受那句话感悟颇深
炒股也炒过 买买卖卖 结果钱都是证券公司赚取了，房子也买买卖卖 印花税都是政府赚 ...

希望你已经看懂投资和投机的差别了。
也知道你自己说的是什么了。
最怕是不懂还要教育别人。

李十三

论坛上总有些人不相信地产有周期，认为地产一直上涨的。

黑山老妖

panada 发表于 2015-8-17 11:01
我现在看着这贴图酱油就头疼，有没有办法能让我过滤掉他的发言？每天跟唐僧一样说一样的话贴一样的图。。。 ...

把browser设成不显示图就好了。

黑山老妖

chenyunsun 发表于 2015-8-17 11:03
论坛上总有些人不相信地产有周期，认为地产一直上涨的。

总要有人买单的。不信邪是个人行为，最终个人负责。
当然了中介和讲座不会告诉你的。

炸猪排蘸辣酱油

mrrio 发表于 2015-8-17 11:00
扒非特的名言:

Only buy something that you'd be perfectly happy to hold if the market shut down fo ...

可惜。。。股票不会烂。。。砖头木头石膏瓷砖会。。。不可能HOLD FOREVER的。。。也不需要。。。



更别提you'd be perfectly happy to hold if the market shut down for 10 years




买股票估计可以不用杠杆。。。 买房子要付利息的。。。


在10年前 租售比合理。。。满大街都是这种房子。。。

现在的悉尼。。。 租金回报能有3%就谢天谢地了。。。利率呢？ 投资房4.8%了都已经。。。

HOLD10年。。。房价不涨。。。哎。。。


按照巴菲特的话。。。如果放到悉尼的房地产市场。。。对于额度低于2M的投资。。。基本就别买投资房。。。

黑山老妖

股票十年可能公司都倒闭了。这种东西不好比。
唯一可以肯定的是指数不会倒闭。

房市有风险，股票更有风险。

天涯浪客

多空之争让老妖版主也出山了。呵呵！

对于房产投资，我一向信奉的是现金流为先，长线持有的原则。

我投资房产的目的也很明确，长期目的是积累退休资金；短期目的是增强自己的现金流以及资金的灵活性。比如一旦失业或者急需大笔资金，可以卖掉房产或者让银行评估拿钱出来应急。一般没什么特殊情况的话应该是长线持有的。

至于我为啥不喜欢股票呢？完全是个人喜好，首先本人比较懒，股票太费时间和精力；其次，股票规模小，一般人不敢大规模投入资金在股票上。再次，股票波动大，我怕承受不了。

最近在网上看到有理财经理讲的巴菲特“滚雪球”，分享一下，感觉挺有道理。

第一是雪球要大（资金规模要大），第二是坡度要陡（年回报率要高），第三是这个坡要足够长（长线投资）。

综合上述三点，我认为悉尼的核心地区的正现金流的房产最适合玩这个游戏。

第一点雪球要大：房产投资可以贷款，基本上是普通工薪阶层能够玩的起的最大的资金规模游戏。

第二大坡度要陡：在杠杆的作用下，回报率被放大。

第三坡要足够长：正现金流保证了资金不会断链，可以长时间持有。

综上，个人以为大城市核心地区正现金流的房产，基本是普通工薪阶层能玩动的最大雪球了。

另外我相信悉尼的房价是有周期的，在这个论坛上，我认为“长安雪梨”判断周期算比较准的，他在去年就预测了未来几年的周期，所以我去年入手投资房以后，未来三年打算等了。

未来几年房价走势我基本判断是“微涨”或者是“滞涨”，但是绝不会是那些空军所说的“断崖”“腰斩”之类的。

HY子容

华人忽悠华人结果钱都被外人赚了，楼主这是中肯的良心帖，赞一个也为自己挣一分

多喜

黑山老妖 发表于 2015-8-17 11:10
股票十年可能公司都倒闭了。这种东西不好比。
唯一可以肯定的是指数不会倒闭。

我基本同意楼主关于投资房产和其他投资的共同之处。不过我认为投资房产和其他投资有不同的地方LZ 却没能点出。
1。投资房产如果短期（波段）操作风险/成本高。
2。大城市（如Sydney) 由于土地供应的有限性，投资房产长期持有的风险低。
3。房产的合理定价比较其他投资要简单，哪怕是牛市多给了10-20%，相对于股票价格波动要小的多。
其他的等一会补充

黑山老妖

多喜 发表于 2015-8-17 11:30
我基本同意楼主关于投资房产和其他投资的共同之处。不过我认为投资房产和其他投资有不同的地方LZ 却没能 ...

1. 短期炒股一样高成本/高风险
2. 蓝筹股一样。

你对股票理解太少。


每次有人说这个不一样，或者这次不一样的时候就是要提高警惕的时候。通常就是一忽悠。

炸猪排蘸辣酱油

天涯浪客 发表于 2015-8-17 11:19
多空之争让老妖版主也出山了。呵呵！

对于房产投资，我一向信奉的是现金流为先，长线持有的原则。

  英雄所见略同。。。


http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1067720





关于最上面第一条新闻引出的大量的新闻我就不找了。。。。主要是关于银行收紧投资房贷款。。。。工党提议改負扣稅等等。。。以及第二条列出的。。。政府话费4000多万专制海外洗黑钱买房。。。（他们连用亲戚的PR身份买房的也都会查！！！）


今天发这篇帖子。。。。主要是想表达下我个人对之后的政策的猜测和对市场反映的猜测。。。。纯属个人YY。。。。大家自己看新闻分析吧。。。。


第一点。。。  政府对于房地产泡沫已经确认。。。 泡沫的源头也都找到。。。主要是过度的投资（包括洗黑钱）。。。包括負扣稅 低利率 容易得到贷款

負扣稅很难改但他们在着手考虑。。。 低利率不能改。。。否则经济崩溃。。。所以他们目前已经在收紧投资房贷款了。。。 而且我相信之后还会有更严格的收紧投资房贷款的措施出台。。。。（到时候靠着投资房贷款随便说赶快买几套压压惊的就歇着吧。。。没你们什么事了。。。 PS:足迹坊间小道消息。。。1~3周内银行将有大动作）



第二点。。。房价不会崩盘。。。总理都说希望房价温和上涨了。。。 也就是政府希望房价平稳可持续发展。。。
但是参考了上面关于的关于房价走势的新闻。。。明眼人可以看出来。。。达尔文才跌了2%。。。却又很多房子已经跌了10%以上。。。甚至低于买入价了。。。 （ 想想看悉尼的UNIT一个月跌了2.8%。。。。这数据。。。）

第三点。。。房价不会再暴涨了。。。 理由很简单。。。 暴涨需要的是大量的资金。。。银行不放贷了。。。怎么暴涨？正因为银行不放贷了。。。所以5月份才会跌。。。否则别提什么季节性。。。悉尼这半年。。。可能冷么？ 即便数据出来了还有很多足迹有人在说。。。感觉好热啊。。。没有冷啊。。。。


第四点。。。捡漏的时间到了！！！正如上面提到的达尔文一样。。。明明才跌了2% 。。。。却有很多房子已经跌到底谷了。。。

我在这里说句。。。如果我是买自住的我会尽早买。。。买自己哪怕7%的贷款利率都负担的起的。。。（因为已经明确是泡沫了。。。再高杠杆真的是往火坑跳。。。好比熊市还贷款炒股做多。。。但逼近需要自住对吧？）如果是投资。。。我现在已经不考虑买投资房了。。。 前途迷茫。。。还没有开个稳妥点的小店赚的多。。。（收利率影响比较小。。。好歹半条命可以掌握在自己手里。。。而不是RBA。。。。）

colorthetime

HY子容

都是好人啊，吃自己的饭操着找人骂的心，哈哈哈

多喜

黑山老妖 发表于 2015-8-17 11:32
1. 短期炒股一样高成本/高风险
2. 蓝筹股一样。

我从1990 年开始买股，第一股票是电真空。LZ 几时开始的？

炸猪排蘸辣酱油

多喜 发表于 2015-8-17 11:46
我从1990 年开始买股，第一股票是电真空。LZ 几时开始的？

1990年刚断奶的表示压力巨大。。。羡慕老一辈啊。。。那么好的时光。。。 干啥都发财。。。

wells1688

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