探讨11,12/HSC年级物理

suzy2001

做物理, 数学等学科的教学. 想了解大家对物理学科的看法和学生的物理难点, 并希望能探讨解答一些相关问题

limit-2010

物理有相当一部分问题实际上是 open ended ， 但是marker又在找他想找到的答案。

而且有的时候出题的人， 不一定知道他/她在问什么。
我有一个老师就曾经是HSC化学的出题人， 她跟我们说， 她在大学根本不怎么学， 考试图个pass就得了。
当然我不能以偏概全， 我相信还是有很多好的出题人和老师的。

limit-2010

lz看过 《阿波罗13号》 吗？ 对这道题怎么看？

aimom

听说4u数学和物理联系密切，是这样吗？

suzy2001

limit-2010 发表于 2015-1-6 00:37
lz看过 《阿波罗13号》 吗？ 对这道题怎么看？

when the rocket engine stopped burning, the net force applied on the spacecraft (I assume there is still spacecraft (maybe partly) and the driver's seat left) is changed. here assume air resistance is zero. since they were already in the earth-bound trajectory, they only experienced the gravitational force of the Earth. it means at the moment of the rocket engine completing its burning, the spacecraft/seat experienced deceleration due to reduced net force. However, according to Newton's first law (the law of inertia), the driver at that moment tried to maintain his motion and therefore was thrown (forward) off the seat. it is the same as what we experience in a vehicle when it is suddenly decelerated.

suzy2001

aimom 发表于 2015-1-6 13:07
听说4u数学和物理联系密切，是这样吗？

数学4U是数学的应用. 数学是工具, 数学是在为了解决实际问题(主要自然科学, 而自然科学里主要是物理)而产生的. 解决很多物理问题, 如动力学, 力学, 计算天文学等要用到微机分和概论等.

suzy2001

limit-2010 发表于 2015-1-6 00:35
物理有相当一部分问题实际上是 open ended ， 但是marker又在找他想找到的答案。

而且有的时候出题的人，  ...

OPEN ENDED 不等于没有准确的答案. 在教学里的open ended是指由学生自己主导(student-centered)的学习, 并不是说答案是open没有方向和确定性的. 自然科学是严谨的, 自然规律是怎样就是怎样, 所以答案也确定的. 揭示真正的自然规律很难, 但这不表示答案可以灵活多样.

我相信各行各业都有只为了工作而工作的人, 如果那位老师很喜欢化学可能就会去搞化学专业的工作了.

limit-2010

suzy2001 发表于 2015-1-6 12:20
when the rocket engine stopped burning, the net force applied on the spacecraft (I assume there is ...

when the rocket engine stopped burning, the net force applied on the spacecraft (I assume there is still spacecraft (maybe partly) and the driver's seat left) is changed. here assume air resistance is zero. since they were already in the earth-bound trajectory, they only experienced the gravitational force of the Earth. it means at the moment of the rocket engine completing its burning, the spacecraft/seat experienced deceleration due to reduced net force. However, according to Newton's first law (the law of inertia), the driver at that moment tried to maintain his motion and therefore was thrown (forward) off the seat. it is the same as what we experience in a vehicle when it is suddenly decelerated.

出题人的目的， 是要解释 "We just put Issac Newton in the driver's seat" 的意义，
"driver's seat"只是一种修辞方法，  翻译成中文大意是： “我们就靠 牛顿 把我们载回地球了。”

重点是怎样将Newton's Laws 运用来解释 ： Apollo 13 能够在engine坏了的情况下，在月球依然能够回到地球上。

您提到了 Newton's 1st Law ， 但是没有说出来具体的statement，而且您整个答案都在解释 宇航员 在 engine停的时候， 会感受到惯性， 身体会前倾（况且不去提在宇宙中 ‘前’是什么概念，飞船驱动方向 和 宇航员座位方向不一定一致。）

如果出题人的目的是这个， 直接说 ‘解释－ 停车时人体前倾’ 就可以了。

如果不严格批判的话， 您的response大概是1分， 虽然您没写出来Newton's 1st Law 是什么， 更没有分析和return trip 的相关性。

limit-2010

aimom 发表于 2015-1-6 12:07
听说4u数学和物理联系密切，是这样吗？

简单来讲： 在HSC的时候， 物理和数学不是那么联系紧密。  在大学程度， 学物理必须学数学。

学HSC物理，10年级的数学程度就够了， 甭提4u数学， 就是2u数学都不选，一样可以学好HSC physics（在自己努力够聪明的情况下）。

HSC学4u 数学， 同样可以不选HSC物理， 但最好要有点物理(理性)思维。

HSC物理有很多‘没有用’的部分， 就像上面提到的那个问题。
还有相当一部分问题 完全是靠背诵， 这是靠历史，还是考物理？ 举个我亲身见到的例子：

我有个同高中和大学的同学， 他高中就被选入 Physics Olympiad 训练营， USYD物理专业 1st Class Honours 毕业。
您猜他HSC物理一定很高分吧？  实际上他的分数   未到90 ！ 很多实际物理知识远不及他的人， 却得到了很高的HSC分数。

suzy2001

limit-2010 发表于 2015-1-6 14:19
出题人的目的， 是要解释 "We just put Issac Newton in the driver's seat" 的意义，
"driver's seat" ...

赫赫, 从题目我没有理解到你的中文意思“我们就靠 牛顿 把我们载回地球了。” 好奇问问你的背景.

我没有去提供完整答案. 理工科的不喜欢敲字. 问题里说的是火箭燃料燃尽那一刻的由于力的变化引起的运动的变化. 在这个问题里主要就是牛顿的第一和第二定律了. 要说只要有力, 牛顿的三个定律都在了.

驾驶员大都是朝前坐的吧 :). 其他宇航员可坐可不坐 :) . 和飞船的运动方向相反着坐加速时就和座位更解密了, 不会离开椅子, 问题也就没意义了. 当然如果driver's seat 没有靠背或驾驶员很胖把椅子后背撞倒是要令当别论了 :)

sweetheart

limit 同学的意见是对的。
4U math 只有一章需要物理知识。这里的HSC物理，很大程度是看你如何去approch 答案。评分时，就是用MARKING GUIDE LINE一条条扣。如是为了提高考分， 老师需要搞清评分标准，及传授孩子答题计巧， 仅仅传授知识是不够的。

suzy2001

limit-2010 发表于 2015-1-6 14:45
简单来讲： 在HSC的时候， 物理和数学不是那么联系紧密。  在大学程度， 学物理必须学数学。

学HSC物理 ...

本来都要回复了, 敲的字突然都没了, 郁闷!

我好象没说学4U是为了学HSC物理, 4U是数学的应用, 很大部分是数学的物理应用 (不想敲字了, 就解释到这).

背诵物理的人其实就不要学物理了, 这里选课程是自由的, 没必要折磨自己. 我学理工科是因为不喜欢死记硬背 :)

中学课程是基础课程, 内容光但不深, 只是让学生了解各个领域, 然后选专业去大学学, 以后做PROFESSIONAL. 如果中学只想学某具体专业就去TAFE

limit-2010

suzy2001 发表于 2015-1-6 16:34
赫赫, 从题目我没有理解到你的中文意思“我们就靠 牛顿 把我们载回地球了。” 好奇问问你的背景.

我没 ...

赫赫, 从题目我没有理解到你的中文意思“我们就靠 牛顿 把我们载回地球了。” 好奇问问你的背景.

我没有去提供完整答案. 理工科的不喜欢敲字. 问题里说的是火箭燃料燃尽那一刻的由于力的变化引起的运动的变化. 在这个问题里主要就是牛顿的第一和第二定律了. 要说只要有力, 牛顿的三个定律都在了.

驾驶员大都是朝前坐的吧 :). 其他宇航员可坐可不坐 :) . 和飞船的运动方向相反着坐加速时就和座位更解密了, 不会离开椅子, 问题也就没意义了. 当然如果driver's seat 没有靠背或驾驶员很胖把椅子后背撞倒是要令当别论了 :)

If you insist that the question is about "火箭燃料燃尽那一刻的由于力的变化引起的运动的变化", then I have to say your response is INCORRECT( rather than incomplete ). I tried to be polite and did not explicitly point this out,  but your interpretation of the question is wrong to start with.

"理工科的不喜欢敲字"  <--- as a maths/science person, one should be somewhat a perfectionist who wants everything to be logical and clear,  not someone who just wasted nearly 6 lines to argue 1 point ( which unfortunately is wrong)

What I've attached in #8 is from BOSTES(i.e. the old Board of Studies), it states:

describe and relate two or more of Newton's Laws of Motion in words and/or equations to the return trip of Apollo 13

suzy2001

sweetheart 发表于 2015-1-6 17:57
limit 同学的意见是对的。
4U math 只有一章需要物理知识。这里的HSC物理，很大程度是看你如何去approch 答 ...

谢谢sweetheart的解释, 不过为教育悲哀下

suzy2001

limit-2010 发表于 2015-1-6 18:19
If you insist that the question is about "火箭燃料燃尽那一刻的由于力的变化引起的运动的变化", th ...

借用Einstein的狭义相对论来说, 如果我wrong 了, 那就让它wrong 了吧

limit-2010

suzy2001 发表于 2015-1-6 17:07
本来都要回复了, 敲的字突然都没了, 郁闷!

我好象没说学4U是为了学HSC物理, 4U是数学的应用, 很大部分是 ...

背诵物理的人其实就不要学物理了, 这里选课程是自由的, 没必要折磨自己. 我学理工科是因为不喜欢死记硬背 :)

What I meant by 'memorising' is for questions like the one below, I doubt there is any one can arrive at that answer without having to learn anything by heart.

aimom

limit-2010 发表于 2015-1-6 14:45
简单来讲： 在HSC的时候， 物理和数学不是那么联系紧密。  在大学程度， 学物理必须学数学。

学HSC物理 ...

这样说这边的物理和国内的物理很不一样啊，至少考题和评卷标准差别很大

aimom

suzy2001 发表于 2015-1-6 18:26
谢谢sweetheart的解释, 不过为教育悲哀下

同感同感

aimom

想请教您如何让孩子对物理感兴趣，他现在还没开始学物理呢，很喜欢数学

wishpolo

aimom 发表于 2015-1-6 21:43
想请教您如何让孩子对物理感兴趣，他现在还没开始学物理呢，很喜欢数学

物理比数学好学，搞清楚各个物理量和公式的含义，剩下的都是简单的数学解题了。

cosifan

学物理怎么不需要记忆背诵了。 拿中国高中物理从古典力学到电磁学，没有上百也至少有几十条定理公式吧，那一条不要记住才能安心去高考？ 再牛的学霸，就算是完全理解贯通，哪个是分母分子常数是多少总算要记住吧。学微积分还要背积分公司呢。

澳洲物理背人文，中国物理背公式。  只要能在这个专业活下来，到了公司，学人文的做领导，会做题的只能做技术员

limit-2010

cosifan 发表于 2015-1-7 06:20
学物理怎么不需要记忆背诵了。 拿中国高中物理从古典力学到电磁学，没有上百也至少有几十条定理公式吧，那 ...

公式大多数是可以 derive 出来的， 而且知道每个公式是怎么来的， 到底有什么意义才更重要， 而不是 pull the formula out a hat, memorise it and then apply it blindly。 而且大部分（HSC和大学）的物理考试都是给formula sheet的， 考试的重点在于是否真正理解内容， 解决问题的能力， 而不是死记硬背。

举个简单的例子：
我10年级的时候， 有个数学老师说他的一个学生去做了电工，  数学不好，所以他认为 要背 ‘3个’ 公式 ，
V = IR  ， R = V/I  和 I = V/R  

但是不排除有一些还是需要‘背’的，包括公式， 还有很多定义是需要知道的， 这些是正常的内容。
在物理课里背历史是不正常的， 病态的， 偏离初衷的；   就好像要求个历史学者去解方程一样荒诞 ！！
但是不幸的 是， BOS解决问题的方法是本末倒置的， 为了适应降低的数学能力， 他们决定削弱物理中的数学部分， 而不是解决数学水平下降的问题。

物理专业毕业生 相当一部分在学术领域， 是求真的道路。
即使到了公司， 老板要 你能真正帮公司解决问题的能力 ， 不是 bullshit 的能力。


说多两句， 华人(包括华裔) 很少做到管理层，关于这个竹子天花板（bamboo ceiling）的问题。
语言沟通能力其实是最表面的因素， 更重要的是 性格和文化的缘由。

性格使然， 喜欢 实话实话， 实事求是， 而不是  “识嘟” 的那种人。
所以很多成绩优异的华裔学生选择了医生，因为在这个里面每一步都是看得见， 摸的着的，实实在在的靠自己的努力得到的， 不会有个天花板阻拦着你。

我不理解为什么有些人，人家选择读医科，  就说华人应该更多参与政界， 或者步入领导层。

不知道这些人是什么心理。

icomm

limit-2010 发表于 2015-1-7 11:56
公式大多数是可以 derive 出来的， 而且知道每个公式是怎么来的， 到底有什么意义才更重要， 而不是 pull ...

非常欣赏你的分析，请问2016考纲什么时间能查到？

aimom

你是说考试的时候有现成的公式表给考生，是吗？就像考数学可以使用计算器一样

limit-2010

icomm 发表于 2015-1-7 11:32
非常欣赏你的分析，请问2016考纲什么时间能查到？

所有现在的syllabus都在这， 好像没听说从现在到2016年会有什么改变：

http://www.boardofstudies.nsw.edu.au/syllabuses/

limit-2010

aimom 发表于 2015-1-7 12:44
你是说考试的时候有现成的公式表给考生，是吗？就像考数学可以使用计算器一样 ...

有的， 但是很多公式 都是平时练习的时候， 理解了，用得多了自然就记住了（而不是像背唐诗那样‘背’出来的）。

那些公式， 尤其是HSC的公式（相对比较简单），虽然提供了，但是真正会了的人，其实没有人去看的。
formula sheet 更像一个保险机制，万一哪个忘了或者不经常用的， 才去看一下的。
考试现场不停看公式的人， 一般都是不会的， 甚至是到了考场才第一次用那些公式。



HSC:




University:

suzy2001

limit-2010 发表于 2015-1-6 18:32
What I meant by 'memorising' is for questions like the one below, I doubt there is any one can a ...

这个问题不是死记硬背的题目. 科学的发展是要受到政治和社会发展的影响的, 做技术和科研的人都很明白这些. 所以物理教学里也要求学生明白科学不是完全独立与社会之外的, 科研和技术是服务与社会. 如果社会不需求就难以得到资金资助.

suzy2001

wishpolo 发表于 2015-1-6 23:37
物理比数学好学，搞清楚各个物理量和公式的含义，剩下的都是简单的数学解题了。 ...

中学的课程是基础, 真正做物理研究和物理应用要用到非常复杂的数学解释物理现象和解决物理问题, 微机分和量子数学等都是物理学家解决物理问题时产生的

suzy2001

cosifan 发表于 2015-1-7 07:20
学物理怎么不需要记忆背诵了。 拿中国高中物理从古典力学到电磁学，没有上百也至少有几十条定理公式吧，那 ...

物理是理解性记忆, 不是死记硬背.

做技术的不是在做题, 是用知识解决实际问题.
不是学文的, 不了解不评论

suzy2001

aimom 发表于 2015-1-6 22:43
想请教您如何让孩子对物理感兴趣，他现在还没开始学物理呢，很喜欢数学

如果孩子对周围的自然事物/现象和新技术赶兴趣, 喜欢追根究底就会对物理赶兴趣