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[评书论文] 因为人必须被管,所以绝对的自由和平等就是不存在的……这个认知很残酷,我认为你有权知道。 [复制链接]

发表于 2023-6-30 13:38 |显示全部楼层
此文章由 xiamensimon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xiamensimon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 xiamensimon 于 2023-6-30 14:25 编辑

转万维钢:今天更新的这一讲,是我为《模仿欲望》这本书写的序言,希望帮你更好地理解这本书。序言会比我们日常课程稍长一点。以下是全文。

柏柳康(Luke Burgis)的《模仿欲望》(Wanting: The Power of Mimetic Desire in Everyday Life,2021)这本书大有深意,你要光看书名和内容简介可能就埋没了它。此书说的不是什么节制欲望之类的励志说教,更不是寻常的科普,而是社会运行机制的一个大秘密。为了让你充分理解这个机制,我特意写这篇序言作为一个导读。



孔子的弟子曾子临终之前,病得很严重。床前一个童仆,可能没话找话,说哎呀你铺的席子真是华美,这是大夫才能用的席子啊。曾子一听就很惊惧,说这的确是季孙送我的席子,怎么没换掉啊,赶紧换!让人把他扶起来换席子,席子还没换好,曾子就死去了。

这是《礼记》里的一个故事,对此你可以有不同的解读。如果是哄小孩,你大约可以说曾子是个崇尚节俭的人……然后孩子会觉得他也太迂腐了。

成年人对此的解读是曾子是在维护一个社会等级秩序。「礼」的本质就是等级。儒家认为等级必须得到尊重,你是什么身份就用什么档次的物品:曾子不是大夫,那个席子他就不能用。

这是孔门的标准思维方式。孔子说「八佾舞于庭,是可忍孰不可忍」,意思也是反对越级:你级别不够,不应该享受那种规格的舞蹈。

按现代人的眼光来看,儒家如此维护封建等级,这不太反动了吗?难道不应该人人平等吗?这不革命能行吗?

What if 我告诉你,儒家拼命维护等级制度,其实不是为了奉承贵族,而是为了保障社会秩序?

What if 有等级才是对的,鼓吹平等就是纵容嫉妒?

What if 人其实是一种非常暴力的动物,不使劲管就会乱?

读懂柏柳康这本书,你大概就能理解儒家了。

人性中有个很麻烦的东西,叫做「欲望」。



欲望不是need,是want。你并不必需这个东西,但你就是想要。

柏柳康这本书是对法国哲学家勒内·基拉尔(René Girard)的一套学说的现代版的总结和发挥。基拉尔有个关键洞见是,我们想要什么不是天生就想要,而是跟人学来的。你的梦想为什么是上哈佛大学?那是因为大家都认为上哈佛是一种荣耀。

基拉尔研究过一段时间文学,他发现经典小说中的主人公追求一个什么事物,从来都不是他自己想追求的,都是别人告诉他的。包括《圣经》里,夏娃为什么想吃苹果?因为蛇告诉她的。欲望出自模仿。

我们各种各样的追求,从想上名校到想要读金融、法律、医学、咨询之类的热门专业,到朋友圈各种炫耀,更不用说想要奢侈品,都是社会性的模仿。

道学家当然会说模仿欲望是不好的,攀比心不断升级,岂不是欲壑难填。但是资本主义社会认为这样很好啊,正是因为大家都有欲望,你追我赶,经济才能增长,世界才会进步。

欲望到底是好还是不好呢?柏柳康这本书中说,欲望的模仿有两种。

一种是纵向的,是往上看,模仿比你地位高的人。看看那些明星、名人、大人物们都在干什么,你想跟他们一样。这种模仿是光明正大的,没啥毛病。

另一种欲望则是横向的,是往身边看,模仿跟你差不多的人。这种模仿是暗中的而且是竞争性的。看到同事今天穿了一件好看的衣服,你明天不会穿一件一模一样的,你想穿一件类似、但是更好看的。有时候看她喜欢什么样的东西,你为了证明自己的眼光更高会故意喜欢正好相反的东西,这个刻意的不模仿其实也是一种模仿,你还是在被她影响。

马克思认为,冲突发生是因为人们有着不同的属性和立场,现实却是争斗都是发生在相似的人之间。竞争性模仿,让我们非常在意彼此间微小的差异。

文人最瞧不起的不是粗人而是跟他差不多的文人。教徒最恨的不是异教徒,而是同一个宗教中另一个教派的教徒。跟你冲突最多的不是外乡人,而是你的邻居。这些争斗的本质其实就是嫉妒,它总是发生在社群的内部。

整天斗来斗去哪行呢?社群必须维护秩序。



维护秩序最好的办法就是等级制度。把人分成三六九等,每个级别有对应的待遇,大家各安其位,那也就谈不上嫉妒了。

社会学家尼古拉斯·克里斯塔基斯(Nicholas A. Christakis)在《蓝图》(Blueprint, 2019)一书中总结说好社会有八大特征,其中关键一项就是存在一个温和的等级制度,否则这个社会就不稳定。我们看儒家倡导「礼乐」制度,礼就是等级,乐就是温和,礼乐其实就是为了维稳。

每一代都有人对等级制度表示不服,说为什么不能人人平等?最新的一个不服的例子就是美捷步公司(Zappos)当初的CEO谢家华。

谢家华本来生意很成功,还出过一本书叫《传递幸福》。他真诚地想要建设一个更好的社会。为此他经常搞事情。

美捷步曾经采纳了一种新型的管理方式,叫「合弄制」。取消公司上下包括CEO在内所有人的传统头衔,没有常设领导机构,做事都是靠临时成立的小组,实行彻底扁平化的管理,消除等级。

这场改革轰动一时,我还写文章介绍过……后来谢家华用同样的理念拉了一大帮朋友在拉斯维加斯搞新型城市建设,也是轰轰烈烈。

然而几年过去,事实证明谢家华的平等实验失败了。美捷步员工的士气很低落,内部无数争斗。拉斯维加斯项目的合伙人和高管连续有人自杀。柏柳康亲眼目睹了这些变化,他认为失败的关键就在于取消了等级。

公司有等级,员工的主要精力就是用于向上模仿。高层是榜样,人们知道哪些欲望值得弘扬。这种模仿是和平的。

美捷步取消了等级,员工的关注点就成了竞争性的互相模仿。大家都一样,凭什么你收入比我高?这个小组里你说了算,下个小组就应该你听我的!欲望变得无序,无序导致冲突。

美捷步陷入了霍布斯式的一切人对一切人的战争,所有人都觉得不安全,不知道怎样才能保住自己的工作……除了那些跟谢家华私交特别好的人之外。合弄制改革以失败告终,不过公司之前就已经被亚马逊收购——而最大的不幸是谢家华后来因为生活过得异常混乱而死于火灾事故。

这就是为什么儒家一门心思维护等级。司马光在《资治通鉴》一开头就说,「臣闻天子之职莫大于礼,礼莫大于分,分莫大于名。」你这个利维坦的最重要作用是让社会有等级,等级的关键是明确分别,分别就要给每个人不同的名分。名分,也就是身份,定了,社会就是稳定的。

等级的作用是维稳。



可是很多社会没有儒家也没有那么讲究礼教,它们是怎么维护秩序的呢?等级观念不强的社会不容易维护秩序,经常陷入混乱。但是这些社会都有一个能迅速从混乱状态中解脱出来重归秩序的机制,那就是抓替罪羊。这也是基拉尔的洞见。

世世代代都住在一起的一群人,因为竞争性的模仿,每隔一段时间就发生波及全社会的暴力冲突,岂不令人痛心吗?解决办法是找个替罪羊。有的社会是找个动物——可能就是一只羊——利用人们的迷信心理,说一切混乱都是这个羊造成的,把它处置了就好了;更多的社会则是直接找个人当替罪羊。也许是最弱的、最怪的,也许是曾经最有权力的人。大家把所有仇恨都发泄到他身上,于是重归团结。

其实现在也是如此。球队成绩不好就开除主教练,经济不好可以怪贪官和资本,二战前全德国仇视犹太人……这都是抓替罪羊。

明明是全社会的共业,罪责却只需要一个人承担。替罪羊机制是如此有效,每一次都能让社会回归到秩序,以至于没有人需要反思……

直到那一次,耶稣被当做了替罪羊。耶稣顺理成章地死在了十字架上,可是他的教徒还在。教徒们站出来说耶稣是无辜的,甚至传说他还活着……于是社会继续处于分裂状态。基拉尔认为,那是史上第一次,替罪羊机制没有成功。

那是西方历史的转折点。人们从此才认识到,抓替罪羊这个做法是不对的。

可以说是把替罪羊机制反过来之后,才有了西方文明。过去两千年来,西方在人权、法律、公共政策各个方面慢慢发展出保护弱势群体的倾向,这就是文明和进步。

现在甚至还发展出一种「反替罪羊」机制,也就是一旦感觉到有人受到公权力的迫害,所有人都会替他出头……这就是为什么一个黑人被警察打死能让整个美国几乎陷入动乱。



教会主导的西方一直保留了贵族等级制度,而且基督教也有类似中国儒家和道家的思想教化。摩西十诫中有一条叫「勿贪邻人的房屋,勿恋他人妻,勿贪他人田庄、仆婢、牛驴……」它禁止的不是行为,而是欲望。

你看这是不是暗合了老子说的「不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱……」

让老百姓节制欲望,都是为了维稳。

简单说,和平时期就用等级制度维稳,失控了就抓个替罪羊出气,随时结合思想教化。要想社会稳定,就得控制人的欲望。



那你说现代社会礼崩乐坏,早就没了贵族,市场经济更是鼓励老百姓也可以“看等离子电视”,社会秩序又是怎么维持的呢?这个秘密叫做「系统内欲望」。

天生的贵族是没有了,但是各行各业都有自己的等级系统。教育系统有专科、本科和名校;搞学术讲究发论文、评院士和拿诺贝尔奖;记者有普利策奖,开餐馆还有米其林评分,企业家更有富豪排行榜……等级提供了秩序,让人多往上看,把欲望用在正确的努力方向上……

……实则还是维稳。你想想,当初李世民说「天下英雄,入吾彀中矣!」不就是尽量用纵向欲望替代横向欲望,把争斗变成奋斗,让欲望的抒发有序化和合法化吗?

因为有系统内欲望这个维稳机制,现代社会大体上能保持秩序。除了有些时候——像上世纪60年代美国的民权运动和嬉皮士运动——人们突然不再相信等级,横向欲望就爆发出来,造成动乱。



理解了欲望、等级和维稳的机制,你可能会有一种超脱之感,不想再参加这些游戏了。确实中国历代都有「隐士」宣称要退出系统,亚当·斯密在《道德情操论》中也反对陷入对财富的无尽追求,但是用道德抵消欲望是难以操作的。我们现代人又该怎么办呢?

柏柳康在书中各处说了一些办法,我大约可以总结为三点。

一个是用同理心取代嫉妒心。如果你能对他人的境遇感同身受,说我理解你为什么会如此,那你就可以跳出来说我不跟你一样,我不模仿你。

一个是用「系统外欲望」取代系统内欲望。所谓系统外欲望就是我不在这个圈竞争了,我要破圈,我有更大的野心。比如我要创建不朽的功业,我要改变世界……破圈的心法是不跟圈内人比,最好只跟自己比,跟远大的目标比。

而最根本的办法则是用「价值观」统率欲望。价值观是对欲望的排序系统。鱼和熊掌你都想要,但是有了价值观,你才知道什么不那么重要,什么比较重要,什么更重要,什么最重要……值得你追逐的东西会少很多,你会更省心。



欲望是个简单的机制,背后却有一个关于社会的可怕真相。这个真相就是人是一种非常暴力的动物,必须得被管。封建等级也好,教授评奖也好,真正的作用都是把你管束起来好让社会稳定。

因为人必须被管,所以绝对的自由和平等就是不存在的……这个认知很残酷,我认为你有权知道。

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发表于 2023-6-30 13:45 |显示全部楼层
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又臭又长,大意就是绝对的民主自由未必好,所以专制没那么坏,因此要选择适合自己国情的对不?

发表于 2023-6-30 13:48 |显示全部楼层
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首先道歉, 没有看长长的文章。

但是不管怎么论述的, 我无法认同标题的陈述。

我同意这个世界没有绝对的自由, 但是原因不是人需要被管, 而是人们需要自律, 自己行使自由的时候, 不要妨碍别人的自由。 要尊重别人的自由。

没有绝对的平等, 那么首先要定义我们在讨论,什么样的平等。  人生来就是不一样的, 高矮胖瘦 美丑, 聪明的, 愚钝的 等等。  这是自然差异。  还有出生的家庭, 贫富差距。
所以从这个角度来看, 你说不平等,是对的。
但是我们依然追求公平,就是社会不会因为这些不平等,不平均, 而给予不同的人, 不同的待遇。 —  再同时, 我们也希望, 对于弱势, 尤其是自我努力,希望实现自己价值,和自我的弱势, 给予一定的优待。

能做到这样的良善和兼容的社会, 就是一个好的平等的社会。  我不知道你追求的绝对平等是什么。  请解释。 — 但是我相信, 不会得出“ 人需要被管” 的结论

发表于 2023-6-30 14:06 |显示全部楼层
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这篇文章并不能自然推论出人是非常暴力的动物。
即便人是非常暴力的动物,也不能自然推论出人必须得管。
即便人必需得管,也不能自然推论出绝对的自由和平等就是不存在的,而是因为本来就是不存在的。

发表于 2023-6-30 14:11 |显示全部楼层
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我赞同楼主该被好好管一下
或者回到厦门让厦门警察管一管

发表于 2023-6-30 14:17 |显示全部楼层
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hist1 发表于 2023-6-30 14:11
我赞同楼主该被好好管一下
或者回到厦门让厦门警察管一管

厦门是福建的,本来归福建侨领管,可能被抓没人管了。
侨领被抓无人管,浑身痒痒无处挠。

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hist1 + 3 你太有才了

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2019年度勋章

发表于 2023-6-30 14:20 |显示全部楼层
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>>儒家拼命维护等级制度,其实不是为了奉承贵族,而是为了保障社会秩序?

儒家拼命维护等级制度,其实不是为了奉承贵族,而是为了保障既得者的利益。

越底层,越反对等级制度。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-6-30 14:40 来自手机 |显示全部楼层
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又是这种你和他说多喝水有益健康,他和你说你一口气喝10升水会胀死。你和他说人不该吃屎,他反驳说你吃肯德基也不健康。

发表于 2023-6-30 15:43 |显示全部楼层
此文章由 sampcheng 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sampcheng 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
欲望不是need,是want。你并不必需这个东西,但你就是想要。

柏柳康这本书是对法国哲学家勒内·基拉尔(René Girard)的一套学说的现代版的总结和发挥。基拉尔有个关键洞见是,我们想要什么不是天生就想要,而是跟人学来的。你的梦想为什么是上哈佛大学?那是因为大家都认为上哈佛是一种荣耀。
呸, 你也配吃瓜?!

发表于 2023-6-30 19:46 来自手机 |显示全部楼层
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某些人从小受到的教育是某某理论就是好,是不容置疑的,什么事儿都应该用这个理论来解释,他深信不疑。后来他长大了,有了自己的见解,他考察了很多史料,发现某某理论在这些地方都说错了。那他是不是就放弃了某某理论呢?

没有。他可能会变成坚决反对某某理论。他会专门跟这个理论对着干:原来某某理论说是「东」的,他就想论证其实应该是「西」。

商昌宝先生说,这恰恰还是在被那个理论所左右。你对着干,但是你的思维框架还是那个理论提供的。

更可怕的是,离开那个理论你可能连话都不会说,因为你所有的思维都是当初那一套教给你的。你自觉不自觉地,只能在那个框架里说话。

发表于 2023-6-30 20:02 来自手机 |显示全部楼层
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勒内·基拉尔(René Girard,1923年-2015年)是法国著名的文化理论家、哲学家和社会学家。他以其模仿欲望理论和对暴力、宗教和文化的研究而闻名,被誉为“人类认知领域的新达尔文”。
基拉尔最著名的贡献是他的模仿欲望理论。该理论的核心观点是,人类的欲望是通过模仿和竞争而形成的。基拉尔认为,人们并不是通过内在的个体欲望来确定自己的欲望对象,而是通过模仿他人来决定自己的欲望。这种模仿的过程导致了社会中的欲望对象变得标准化和集中化。
在基拉尔的模仿欲望理论中,有一个核心的"欲望几何学"概念,用来描述人际关系中的模仿和竞争。基拉尔认为,欲望是通过模仿他人而产生的。我们观察他人的欲望对象和行为,然后模仿他们所追求的目标。这种模仿行为形成了一种欲望的几何结构,其中个体之间的关系构成了一种三角关系。
三角关系中的三个角色可以用A、B和C来表示。A是模仿者,B是被模仿者,而C则是两者之间的欲望对象。
三角关系的形成可以被视为一种竞争关系:当A模仿B的欲望对象C时,B可能感到威胁,因为A的模仿可能会减少B对C的独占性和特殊性。这导致了一种竞争态势,其中B希望保持对C的独特欲望,而A则试图模仿并争夺同样的欲望对象。
这种竞争关系可能导致冲突和紧张。B可能会感到嫉妒和不平等,因为A正在试图获取B所渴望的东西。这种紧张情绪在社会中会传播,导致更多的人参与竞争,并可能引发暴力行为。
基拉尔认为,这种欲望几何结构在社会中普遍存在,并对社会动态产生了深远的影响。人们通过观察他人的欲望对象来决定自己的欲望,这种模仿的过程形成了一种标准化和集中化的欲望。三角关系也推动了社会中的竞争和冲突,进一步加剧了模仿的循环。

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发表于 2023-7-1 18:19 |显示全部楼层
此文章由 ytw01 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ytw01 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
人之所以必须被管,楼主可以看看洛克的《政府论》,很好的解释了政府的起源。大致的意思就是人们让渡一部分自由权利组成一个国家被管恰恰是为了保护自己的自由权利。还有你说的这本书真的就是励志的一本书,没有那么多深意
未经审视的生活是不值得过的。
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发表于 2023-7-1 20:42 来自手机 |显示全部楼层
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有道理,豁然开朗了。

发表于 2023-7-1 21:16 |显示全部楼层
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xiamensimon 发表于 2023-6-30 19:46
某些人从小受到的教育是某某理论就是好,是不容置疑的,什么事儿都应该用这个理论来解释,他深信不疑。后来 ...

对啊,我们从小就接受教育,马列主义就是好,大家那时都被灌输得深信不疑,长大了才发现那就是一坨狗屎

发表于 2023-7-1 21:46 来自手机 |显示全部楼层
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luluau 发表于 2023-6-30 13:48
首先道歉, 没有看长长的文章。

但是不管怎么论述的, 我无法认同标题的陈述。

“而是人们需要自律”

那对做不到自律的人怎么办

发表于 2023-7-2 13:39 |显示全部楼层
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215066 发表于 2023-7-1 21:46
“而是人们需要自律”

那对做不到自律的人怎么办

如果社会上大多数不自律, 那么这个社会的人会变得越来越暴戾, 互相之间变得冷漠。  类似于今天中国的社会。各种走别人的路,让别人无路可走的观念。

如果社会上少数不自律的人, 那么他们看起来总能占到便宜, 其实他们都是生活在社会底层, 被周围的人厌弃。 类似于澳洲的那些垃圾人。


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发表于 2023-7-2 14:04 |显示全部楼层
此文章由 floodp 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 floodp 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
抱歉没有逐字看完你的主帖,只是一目十行看了一下。如果万维刚只是告诉大家一个事实,等级的存在是社会的现实存在,是一种维持稳定的有效手段,那么谢谢他,没有什么奇怪的,这是很多人都知道的事实。如果他是鼓吹儒家鼓吹等级制度的必要性,那么他在偷换概念,在混淆等级制度形成的根源和只有维持等级制度才能维持社会稳定的合理性,那么他就是一个为了狗粮没有良知的犬儒。

发表于 2023-7-2 18:46 |显示全部楼层
此文章由 sniper 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sniper 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
luluau 发表于 2023-7-2 13:39
如果社会上大多数不自律, 那么这个社会的人会变得越来越暴戾, 互相之间变得冷漠。  类似于今天中国的社 ...

人必须得管。这对自律的人来说,不会感到什么不自在,对不自律的人来说,就必须要让感到他们不自在。
其中我感觉重要的点是平等,不应该有人可以从中取得特权。当然目前来看还没有任何制度做得到。

发表于 2023-7-2 18:49 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 215066 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 215066 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
luluau 发表于 2023-7-2 13:39
如果社会上大多数不自律, 那么这个社会的人会变得越来越暴戾, 互相之间变得冷漠。  类似于今天中国的社 ...

对。
怎么办?
由它去?静待花开等人人或说绝大多数人自律?

发表于 2023-7-2 18:58 |显示全部楼层
此文章由 luluau 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 luluau 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
215066 发表于 2023-7-2 18:49
对。
怎么办?
由它去?静待花开等人人或说绝大多数人自律?

应该先去思考, 是一个社会, 如何让大多数人变得不自律的。

如果是是靠管, 那谁去管?  那些有权力的不自律的人?  我倒是觉得更有可能是 社会制度出问题了, 权力都在那些不自律的人手里。 自律变成了人“成功”的负担, 而不是社会的准则。

发表于 2023-7-2 19:02 |显示全部楼层
此文章由 luluau 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 luluau 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
sniper 发表于 2023-7-2 18:46
人必须得管。这对自律的人来说,不会感到什么不自在,对不自律的人来说,就必须要让感到他们不自在。
其 ...

中国人都是律法主义者, 包括穆斯林的教义。

其实我也是。

但是律法主义,会造成威权社会。

如果这个社会大多数人都是自律的, 那就忽视那些不自律的吧。  或许宽恕和原谅, 更是今天的文明, 或者说人类未来的文明能持续的关键
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发表于 2023-7-3 01:18 |显示全部楼层
此文章由 audream 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 audream 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
为什么我看其他人的书评都没有提到这一层意思?
可能每个人看的心得都不一样吧。
而且社会总有些人想做新的尝试以图青史留名,或者当一派宗师。有些人成功,有些人失败而已。不同的是一个公司或者组织失败,影响的是少数人,比如谢家华的新公司,而且公司里的人还可以选择跳槽,实际上是非常灵活的,所谓的公司和组织的等级,它只影响到工作时间的状态,而不会影响到实际生活的状态。一个社会它的尝试失败了,影响的是绝大多数人,比如文革,而且在国家的暴力机器和社会关系冷暴力下,很多人的命运是悲惨的。
而且其实这层意思也不是这本书最想表达的。这本书最想表达的是不要让自己的欲望被自己榜样的欲望带着走。

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2023-7-4 12:10 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢楼主分享,也引发了有趣的讨论。

读书版还是要求发原创贴,要不楼主也说说自己对这本书或者这篇文章的看法?

发表于 2023-7-4 14:27 |显示全部楼层
此文章由 fredliu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fredliu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
人需要被管,这话倒也没错。
问题是由谁管?谁又管谁?
管人的人出了问题,又怎么办?
儒家社会崇尚由天子管百官,百官管民。
但如果由上至下出了问题,民只有等死。
最后不服的民,拥戴不服的官造反。
王朝的故事重写一遍。
这种情况该不该变?

发表于 2023-7-4 14:39 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 rockbox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rockbox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 rockbox 于 2023-7-4 14:12 编辑

是应该被管的,但是被谁管?被其它欲望(或者说野心)更强烈的人管还是被一个社会公认的合理的可持续的非双标的可持续改良的法理去管?
既然知道人性如此不堪,显然被人管不是一个合乎逻辑的答案。
相对的“自由平等”便是这个法理真正的追求,所以自由平等并不是不存在,而是那些想管别人的人需要它不存在。

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发表于 2023-7-5 15:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 xiamensimon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xiamensimon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 xiamensimon 于 2023-7-5 15:39 编辑
虞宅与美丽 发表于 2023-7-4 12:10
感谢楼主分享,也引发了有趣的讨论。

读书版还是要求发原创贴,要不楼主也说说自己对这本书或者这篇文章的 ...


小时候,我希望发生第三次世界大战。我可以上战场冲锋杀敌,甚至去献身自己…

年轻的时候认为共产党是邪恶的坏势力。

到国外后,我见识了西方的民主。我现在反而不知道怎么去评价共产党。

专制的等级 带来稳定的社会…
民主会不会混乱、分裂、战火纷飞?

还有评价:是不是要有一个定位?
中国的底层,中产阶层,顶层?
澳洲的华人、澳洲的普通民众、澳洲的不同立场的政客、澳洲的国家等等
不同的位置所做的评价是不是也会不一样?谁是谁非?

我以为我自己所见的都是真实,可是我看到什么,又能看见多少?

只是感叹自己立场太容易被影响控制……
这世界又有几个人是独立思考?
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发表于 2023-7-5 18:41 |显示全部楼层
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hist1 发表于 2023-6-30 13:45
又臭又长,大意就是绝对的民主自由未必好,所以专制没那么坏,因此要选择适合自己国情的对不? ...

我倒觉得这文的标题和文中所言并不完全切合,并不是说专制如何,而是在讲述一个“等级制社会”的存在的“必要性”和“优越性”。

其实等级性社会不但广泛在历史上存在过,一直到现代,也在某些地方一直存在着,我D开国时无论说啥,工资依然是排资论辈的。在西方的民主发达国家,各个政府部分和大型公司,也是把员工分等级排位的。。这都是等级制实际存在的一些例子。

当然,与时俱进,时代在变,等级制也要相应的改变才能适应时代的需求,照搬过去的那一套,那是肯定不行的

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