家有中学生（Y7-Y9)（更新489楼：更衣室故事）

小小白虎

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-14 23:38
母亲节有感

母亲节前后，跟几位妈妈一起喝咖啡，相互吐槽一下teenager的难管，感触很多。

你提到的一点我很有感触，来澳洲十多年了，我和先生一直在奋斗工作和创业。今天还在依旧兢兢业业不敢懈怠。我们什么重要的事情都是有商量开家庭会议。过五关斩六将的起起伏伏，好的坏的各种决策不瞒着孩子的。这些从零到有，从有到好的过程，孩子都看在眼里的，要什么可以凭自己努力去争取。种瓜得瓜。

这么拼苦不苦？很苦（有时候连轴转很疲劳的）。劳心劳力，但苦中有甜。压力大不大？大的（心理上和经济上的）。虽操心事不少，但回报也很可观。生活有滋有味，至少目前我觉得挺值的。我们的付出和辛苦，要让孩子看到感受到才行。他的世界可不是糖罐子。

我们不是多么有钱，孩子身边富贵人家也不少。但孩子能有那个自信。他的父母不比任何人低一头，也懂得尊重我们付出。

dondon

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-14 22:38
母亲节有感

母亲节前后，跟几位妈妈一起喝咖啡，相互吐槽一下teenager的难管，感触很多。

目前为止我还没有收到女儿的吐槽，她7，8年级有点青春期的意思，就是不太喜欢跟我们交流，偶尔会对我们交代的事情不耐烦。但次数非常少，一般孩子对我跟她爸爸有任何不尊重，另一个都会跟孩子说的。当然心里怎么想的，就不知道了。估计在心里也默默吐槽很多遍？

我觉得不需要跟青少年计较，跟她们聊天，听不惯的，就笑笑不语。过后她们会想明白的。孩子正是三观建立的时候喜欢对很多事情发表评论，有些也很幼稚，但是也说明孩子在思考。我家的这个今年跟学校对上了，几乎每周都会吐槽学校的各种规章制度，还去跟year coordinator提意见，还吐槽澳洲，哈哈，天气教育系统。我跟她爸爸只能一边听一边smile and nod。

天呀！

老大现在社交很多，跟朋友们体验青春的生活，找个时间和她谈谈的时间都少啦。我刚把老大从朋友家的农场接回来，年轻人的Sleepover聚会。

老大第一次开了Tractor，两个男孩子把trailer搭上，老大就那么开车啦。第一次开车的经历，居然是个tractor，还带个trailer。她说和在家玩开赛车的游戏差不多。

昨天他们5人帮吃的是篝火烤的牛肉，外焦里嫩。本来晚上要放烟花的，取消啦。就躺在外边看落日，看星星，弹琴，聊天儿。都有作业要交deadline，但是都不管啦，玩儿要紧！

今天接她，朋友的爸爸送了好多的柿子和橙子，树上刚摘的。她的小男朋友的爸爸也来接孩子，我们都挺为他们高兴的。配一脸的感觉。年轻真好。

我问老大她觉得小男朋友这个Sleepover表现如何，她说“clingy”。。。哈哈哈。

酸菜小鱼1212

dondon 发表于 2022-5-15 09:28
目前为止我还没有收到女儿的吐槽，她7，8年级有点青春期的意思，就是不太喜欢跟我们交流，偶尔会对我们交 ...

偶尔吐槽家长，情绪不稳容易愤怒，都是青春期的正常表现。
这次让我心生感触的不是这种，而是在我看来非常“过分”的行为。在这里无法细讲，毕竟是人家的隐私。

但我观察到一个现象，假设一个孩子自身条件比较优秀，长得好看会念书运动佳，在自我开始膨胀的同时，是有可能对自己的家庭产生负面情绪的。比如汤姆里德尔在成为伏地魔之前，既痛恨父亲的无情、母亲的软弱，又无法在刚特家族里获得任何归属感，这些都是伏地魔反社会人格的诱因。

父母能跟青春期孩子保持沟通当然很好，但并不是所有父母都有这个能力。
在这种情况下，如果孩子的“嫌弃”非常明显（言语侮辱甚至对父母动手），当父母的万万不能隐忍。
一是要摆事实讲道理，从国内农村胼手胝足一路奋斗到澳洲拥有自己的房产，是非常了不起的成就！说实话远远比澳洲出生的二代，被父母精心照料不做家务上着补习然后考进精英要难得多。凭什么看不起人？！
二是对孩子的过分举动要坚决反击。与其一边被娃bully一边还端茶送饭做老妈子，还不如把娃的补课都停了，补课费足够买衣服买包了。
所有的bully行为都要在早期就被识别、被制止。现在是对父母言语羞辱，难道青春期过了就会开始孝顺吗？就算不指望他们孝顺，这样的孩子面对所谓”精英“家庭出来的孩子骨子里就是自卑的，其实对他们自己也不好。

我那天听了一些事，实在太过于义愤填膺，忍不住在晚餐时一顿吐槽。结果老大当时没说什么，现在早上7点钟去运动说什么也不要我送了（本来也就开车五分钟送到家门口火车站），6:45自己出门搭bus去了……
以后在孩子面前提到她的朋友还是要更谨慎点，最好不要评论。

Purplelight

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-14 22:38
母亲节有感

母亲节前后，跟几位妈妈一起喝咖啡，相互吐槽一下teenager的难管，感触很多。

"另外，跟孩子的沟通真的很重要。到了中学，如果孩子没有坚持学中文，父母由于职业的关系英文也没有特别好的话，沟通真的很困难、很浅表。"

这一点 我非常赞同. 我觉得 孩子教育，家长一定要用自己最擅长的语言，对大部分家长来说其实就是用母语也就是中文. 而且从小就和孩子用中文沟通。为了孩子也能更准确的表达，孩子可以用他最擅长的语言：英文 来回答。

这样做的另一个好处是：万一哪天孩子因各种原因想捡起中文，也会比较容易。他们平时也许不说,但只要想说 比如碰到不会英文的老人, 他们会说的非常流利 让你刮目相看

酸菜小鱼1212

Purplelight 发表于 2022-5-16 12:06
"另外，跟孩子的沟通真的很重要。到了中学，如果孩子没有坚持学中文，父母由于职业的关系英文也没有特别 ...

是的，比如疫情/贸易战/乌克兰，就算父母英文再好，要想把娃侃晕还是中文比较容易。

靠谱的不多

小小白虎 发表于 2022-5-14 22:54
你提到的一点我很有感触，来澳洲十多年了，我和先生一直在奋斗工作和创业。今天还在依旧兢兢业业不敢懈怠 ...

我能理解也完全赞同小虎妈的这点。
从一开始就建立自然平等的家庭关系。
让孩子们从小就知道爸爸妈妈不是万能的超人，
也有七情六欲，也会害怕会紧张会忧虑，
也有他们搞不定的事情，
也需要全力以赴才能争取到得来不易的幸福和安康，
不是天上掉馅饼来的。
是和孩子们一样的人。
这样家长和孩子相处也自在。
从小这样相处，
后面有些同学说的那些问题就会少很多。

靠谱的不多

不排除“酸菜鱼妈妈”说的那些“不孝子”的逆反突变，
还有人说青春期什么的也都有可能。
但有没有另一种可能，甚至这个可能性还更大一些：那就是“不孝子”的今天实际上正是父母言传身教的体现。
父母的心里可能有根刺，扎的比较深平时自己也觉察不到，一言一行实际上如果拍摄下来当电视剧纪录片慢慢回放的话，也是有很多显现的。
我总觉得孩子们，本质上都是质朴自然可爱的，
“不孝子”的今天大都还是由于自己家庭成长环境潜移默化的影响。
事后靠惩罚，不是好办法。
你惩罚他，你上来就是不给钱，不又回到钱是万能钱很好钱特别重要的那根刺上去了么？
我要是孩子我就会觉得家长口是心非，自己明明就是个“势力眼儿”，还非看不上另一个“小势利眼儿”。

靠谱的不多

中文的问题那更不能怪孩子了。
很多华人家长自己明明英文也不咋地，可孩子小的时候还就爱和孩子磕磕巴巴的说英文。
一问为什么呢？就是想给孩子一个更全面的英文环境，大老远从中国来澳洲，特别是那些在中国生活了几年后来的，担心也的确面临过起初的孩子英文不好尴尬境地。
就和孩子对付着说吧，也当自己练英文，事半功倍，一箭双雕。
后来孩子慢慢英文流利了，家长也就尽着孩子说了，心想好容易孩子这语言关过去了，就别给他添乱再整中文了，既然孩子觉得英文更好理解，那就随孩子下去吧。
还有些家长根本就不太关心孩子，自己的生活还过得一团糟呢根本没空也没兴趣知道孩子们的事，慢慢地孩子们就不爱跟家长说话了，话都不爱跟你说，更不用谈是哪种语言了。
等有天你需要沟通了，再不沟通可能就出问题了的时候，
你发现，你和孩子之间缺少的可能根本就不是什么语言差异，
要不那些异国恋都怎么走到一起的？
语言不是全部。
是孩子对你失去了交流的兴趣。

dondon

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-16 11:05
偶尔吐槽家长，情绪不稳容易愤怒，都是青春期的正常表现。
这次让我心生感触的不是这种，而是在我看来非 ...

我的感受是孩子如果从骨子里看不起父母，嫌弃父母的话，作为父母应该反思一下自己的教育。
我能理解你朋友听到孩子这么说会有多伤心。 如果真是这样，有必要切断孩子很多经济上的支持，多花点钱在自己身上。或者把孩子放在比较艰苦的环境里面，让孩子体会一下。 比如带孩子回国内农村，体验一下。
我跟我老公都是农村出生，我妈妈是老师，但是爸爸种地。我爸爸到现在都住在农村，习惯了，哪里都不想去。我带孩子回国，就住父母家，去旱地厕所，睡土炕。孩子跟大家吃一样的饭，见儿时的朋友跟她们聊天等等。孩子亲眼看到父母以前的生存环境的，那么她知道现在的一切，其实都是父母奋斗出来的。我女儿还会把她跟我去农村的照片包括外公家的狗，房子，拍成照片，做成power point在班里演讲呢。但我嫂子就不是，她每次回去都住宾馆，嫌弃家里。尽管她自己也是个农村孩子。最主要的是，她家孩子长这么大，奶奶家，外婆家都很少回。她自己都说，在大城市住惯了，小城市都不愿去，何况农村。那我就想她的言行会不会也影响到她的孩子呢？

靠谱的不多

dondon 发表于 2022-5-16 20:55
我的感受是孩子如果从骨子里看不起父母，嫌弃父母的话，作为父母应该反思一下自己的教育。
我能理解你朋 ...

从经济上切断对孩子的支持，这一点先且不说家长责任，要试一下话也要先弄清楚是不是因为抚养自己孩子长大给他一个相对宽松一点的生活条件就是造成孩子看不起父母的原因。
如果没搞清楚这一点的话，简单的切断经济支持把钱花自己脸上，是不是能够有效解决问题呢？
不能单方面要求别人，哪怕是自己的孩子。
家长让孩子们考精英，不排除自己花很少钱让孩子努力学习考高分将来谋求高薪职业的思想观念吧。
这也是一种盘算。
通过自己的较少付出依靠孩子实现某种意义上的成功。
孩子如果对此有意见甚至看不起家长，我看也不能都怪孩子。

dondon

靠谱的不多 发表于 2022-5-16 22:32
从经济上切断对孩子的支持，这一点先且不说家长责任，要试一下话也要先弄清楚是不是因为抚养自己孩子长大 ...

我觉得如果孩子真的嫌弃看不起父母的话，那真的是家教问题。不是smile and nod就能解决的。切断经济来源不是说不给孩子花钱。而是你出去跟同学玩本来可以给50的。现在就只给30，很简单你让我不舒服了，我也会让你不舒服。虽不是最好的办法，但是也算是一个还击让孩子少膨胀点。等孩子冷静下来，在讲道理。
儿不嫌家贫，反过来也一样，我们做父母的应该站在一个高度看待跟孩子的关系，道理要讲，但不跟孩子一般见识。过后孩子会想明白的。

dondon

其实人在成长过程中可能会有一个时期或者几个时期觉得父母其实没想象中厉害，那是因为那是因为我们慢慢变强，父母渐渐衰老，还有一个就是，你超越了你的父辈太多。

我们的孩子对我们也一样。作为父母，无论自己才能如何，尽力让孩子觉得我们还是有地方让他们觉得欣赏的地方，比如到现在我都觉得我爸爸妈妈其实都很聪明，就是时候不好。他们当年对我们的教育策略是很对的。

一个题外话，乔布斯小时候跟养父母关系很好，随着他长大，他发现自己很聪明，但养父母却非常普通，他觉得自己是很孤独的，跟父母不是一类人。他虽然找到了自己的亲生父亲，但一辈子都没见他，估计无法原谅父母抛弃自己吧。但跟自己亲妹妹就很好，因为觉得自己跟妹妹是一类人。因为她们拥有共同基因。楼主提到的那些长相佳，成绩好，运动佳的优秀孩子，看不起父母的话，应该知道没有父母养育跟基因，就没有今天更好的自己。

Purplelight

很少有真的“不孝顺“的孩子吧. 其实很多可能是寻求父母attention，以各种对立的方式表达出来，采取的方式欠妥.

同时在澳洲一帆风顺收到的挫折少. 如果父母真的不搭理 又玻璃心 更不开心 更加”作”. 这类孩子的特征是：只在父母面前”作“，在外面 人见人夸的好孩子一枚

靠谱的不多

大多数情况下，孩子们对家长的那点意见反馈都是合理正常的。
无非就是嫌你啰嗦，孩子们感兴趣的话题绝不怕你啰嗦，那你要真正了解孩子的话题，而不是学的怎样？考的行吗？
衣装仪表有要求是对的，随便乱穿，不修边幅，邋邋遢遢的家长，孩子们会见到穿戴整齐，有身材管理的同学家长的。不可能不比较，谁不希望自己的妈妈是最漂亮的妈妈呢？
说钱的，你说孩子们能有多贪婪呢，能有多物质呢？就那么点花销，你再扣一半，还要安排他们去更苦的地方锻炼，他们现在就很苦了好不好，你不是想办法提升生活品质因为自己知道那很难所以找个容易的就是去更差劲的地方，你瞧，还有更差的吧，好让你们知足。你这不还是功利教育吗？是一种消极负面的功利教育。找比自己还差的来突出自己的所谓好。
如果连个孩子时代的物质要求都不能满足他的话，
你根本就不该生下他们！

dondon

Purplelight 发表于 2022-5-17 08:37
很少有真的“不孝顺“的孩子吧. 其实很多可能是寻求父母attention，以各种对立的方式表达出来，采取的方式 ...

我觉得主要还是缺少沟通，在沟通方面，我们还是要去宽容引导年轻没有生活经验的孩子。而不是manipulate孩子，或者跟孩子对着干。

靠谱的不多

Purplelight 发表于 2022-5-17 08:37
很少有真的“不孝顺“的孩子吧. 其实很多可能是寻求父母attention，以各种对立的方式表达出来，采取的方式 ...

是的。最多就是一种想寻求家长更多他们需要的关注的阶段性的特殊表现形式。
这时候你要再骂他们，再八杆子打不着的不给零花钱了，
只能继续恶化关系。

yuxuanlin

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-14 22:38
母亲节有感

母亲节前后，跟几位妈妈一起喝咖啡，相互吐槽一下teenager的难管，感触很多。

关于有口音这件事，我有口音，发音不标准，娃们就纠正我，我觉得这样很好。我现在专门付费纠正语音，不为别的，就为自己感觉舒畅。
同时，还发现，自己词汇量不够，语法不扎实，学了这么多年英语，依然薄弱，所以要不断学习。所以，我和娃们互相帮助，他们帮助我英语，我帮助他们其他的方面。

学习法文，是因为娃学校外语强科是法文，法国老师，法国交换生，有专门全法语授课。所以我自学法文，就是为了能和他们对话。

以前我说过，和孩子们一起成长，现在，是继续和孩子们一起学习。

酸菜小鱼1212

dondon 发表于 2022-5-16 20:55
我的感受是孩子如果从骨子里看不起父母，嫌弃父母的话，作为父母应该反思一下自己的教育。
我能理解你朋 ...

你举的这个例子就是我想表达的。你嫂子的这种作法，处处流露出城里人高人一等的思想，那她的孩子以后碰到大城市中上产家庭出来的孩子，又有多少自信呢？

如果自己先看不起自己，难免在养育过程中流露出来。父母不自洽，孩子不自信。

我最烦听这种话：“我（父母）小时侯没好好念书，所以现在才#¥%……&，你（子女）可一定要好好念书啊！”
EXCUSE ME? 如果真觉得以前没好好念书心有愧疚，现在学也不晚啊。念书又不是只高三才做的事，早就提倡“终身学习”了好伐？！
要么索性就认清自己：“老子就不是念书的料，不过努力工作也照样把你拉扯那么大！书你会念最好，不用像我当年那么苦，不会念早早出社会，也是一条好汉！”

dondon

靠谱的不多 发表于 2022-5-17 08:48
大多数情况下，孩子们对家长的那点意见反馈都是合理正常的。
无非就是嫌你啰嗦，孩子们感兴趣的话题绝不怕 ...

你是说我的吧。你的理解跟我想要表达的千差万别，可能思维不同无法理解。
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说钱的，你说孩子们能有多贪婪呢，能有多物质呢？就那么点花销，你再扣一半，还要安排他们去更苦的地方锻炼，他们现在就很苦了好不好，你不是想办法提升生活品质因为自己知道那很难所以找个容易的就是去更差劲的地方，你瞧，还有更差的吧，好让你们知足。你这不还是功利教育吗？是一种消极负面的功利教育。找比自己还差的来突出自己的所谓好。
如果连个孩子时代的物质要求都不能满足他的话，
你根本就不该生下他们！

yuxuanlin

有天和娃聊天，老大说，你是不是认为你是很cool的妈妈? 你想做很cool的妈妈?

我说，没有啊，为什么这么问？

他说，他同学说，能和他们一起看他们的动漫，一起讨论剧情人物，就是很cool

我说，从来没想过。每一个时刻，和你们一起聊天，聊你们的话题，都是我自己的快乐。除了，打游戏，我不赞同，不能enjoy，其他的，都是发自内心的喜欢。cool不cool，跟我没关系，我enjoy和你们一起的每个时刻。

酸菜小鱼1212

靠谱的不多 发表于 2022-5-16 22:32
从经济上切断对孩子的支持，这一点先且不说家长责任，要试一下话也要先弄清楚是不是因为抚养自己孩子长大 ...

不是要家长突然转变画风开始“惩罚”、“完全切断经济来源”。而是在以前太爱孩子不爱自己的做法上重新balance一下。
比如孩子的补习一百多一节课，掏起来眼睛也不眨一下，自己去kmart买件20块的新衣，还纠结磨蹭半天……这样真的对吗？
孩子都十几岁了，这个不吃那个不喜欢，父母辛苦做了一桌菜还挑肥拣瘦，难道不该让她一周两天（可以周末）负责一下晚餐么？
孩子老羡慕别人家大house，人家妈妈衣着光鲜，难道不该让她去打工体会一下赚钱不容易吗？

人和人的关系要你来我往，相互付出。就好比谈恋爱，温柔体贴的贤妻良母，遇渣男被bully的概率反而比小作精大。
如果孩子言语中已经有明显的对父母的嫌弃，挖苦、父母真的不如离他们远点，对自己好点……boundary很重要。

母亲节收到她们的礼物和卡片，我很感恩。记得有一年啥也没收到，我也明确表示了伤心。

酸菜小鱼1212

yuxuanlin 发表于 2022-5-17 09:12
有天和娃聊天，老大说，你是不是认为你是很cool的妈妈? 你想做很cool的妈妈?

我说，没有啊，为什么这么问 ...

我自己花了太多太多时间看小说漫画打游戏，所以也很热衷于拉着娃一起看书一起打游戏。不是为了“cool”，纯粹就是自己喜欢的想要找人分享。

不过现在娃已经明确拒绝了“一起”，因为好看的文/漫画难免有亲密镜头甚至18禁，跟妈妈一起实在太尴尬！
所以我推荐给她，然后她一个人自己看书打游戏。

好吧～也是一种boundary，大家开心就好

靠谱的不多

dondon 发表于 2022-5-17 09:09
你是说我的吧。你的理解跟我想要表达的千差万别，可能思维不同无法理解。
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不是针对你说的。
是借着你说的扩展开。
我的发言都不具个人针对性，
除非我特别提到名字的。

靠谱的不多

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-17 09:19
不是要家长突然转变画风开始“惩罚”、“完全切断经济来源”。而是在以前太爱孩子不爱自己的做法上重新ba ...

不是特别赞同您的这点。
当然我只是有感而发，我之前和往后的言论都没有半点就是针对您本人的意思。
熟的ID我时常都记不得太清之前的互动，
往往说话之后发觉，
糟了，这话得罪人了。
有些以前跟我其实还都挺好的ID，
现在也都不太爱搭理我了。
您说的要善待自己别20块钱还犹豫什么的，
如果拿来作为判断夫妻关系的话，可能还有道理尽管我觉得其实人要靠自己，不要自己自动变工具人，成为老公的保姆和传宗接代的工具。
对于自己的孩子，这么考虑问题的话就不太合适也不公平吧。
孩子们才多大，他们怎么可以理解及承担背后意义这么深刻的事情。
自家老公可能都够呛，否则怎么那么多抱怨之声呢？
何况孩子们。

yuxuanlin

酸菜小鱼1212 发表于 2022-5-17 09:37
我自己花了太多太多时间看小说漫画打游戏，所以也很热衷于给拉着娃一起看书一起打游戏。不是为了“cool” ...

我们家好像还好，小时候有亲吻镜头的，或者亲热场面，他们就捂上眼睛，然后问我好了吗，我说，好了，再继续看。

现在，我们有时会开微微带色玩笑，我们还讨论了一下，为神马孩子说F,B, S words的时候就那么顺口，那么爽，为神马鬼佬单口相声都是张口就开黄段子。

有时候，我一个人经常暗自琢磨，什么样的分寸做父母最合度，因为，你既要是父母，让他们能在必要的时候听你的，又要是朋友，能让他们跟你掏心里话，而不是相互不理不睬。

xueshuyz

我自己乐道不乐道先不说，但肯定是个“安贫”的人，穿衣吃饭，都是简朴为主，一年不去一次饭馆，也不会觉得不舒服。
对孩子们的教育，也是以简朴为主，不与人争，不与人比，有事向内求，我自己认为这是“喜悦”的根源，自己没压力，孩子们也没压力！学习的目的，是为了自己更好的认识这个世界，更好的理解这个世界，更好的服务于这个世界。挣钱不是目的，花钱更不是目的。

靠谱的不多

yuxuanlin 发表于 2022-5-17 11:16
我们家好像还好，小时候有亲吻镜头的，或者亲热场面，他们就捂上眼睛，然后问我好了吗，我说，好了，再继 ...

既是家长也是朋友。
这点特别重要。

小小白虎

yuxuanlin 发表于 2022-5-17 12:16
我们家好像还好，小时候有亲吻镜头的，或者亲热场面，他们就捂上眼睛，然后问我好了吗，我说，好了，再继 ...

我感觉孩子青春期的过程，也是我们逐渐从父母转变到朋友的角色的过程。尽管孩子还有很多很多不成熟的地方，我很忍不住要叨叨。父母两字意味这重大的责任，我很高兴慢慢孩子长大自己开始对自己负责，我们的担子越来越轻。

当然难免走点弯路，只要不是原则问题就好了。

Purplelight

我倒不赞成因为自己吃过什么苦 就希望孩子也去吃吃这种想法. 能过的比老一辈好 这说明咱们老一辈能干 当然 作为老一辈的我，我也并没有吃过什么苦. 周围也没听说过大逆不道的孩子.

周围的华人，有受过高等教育在澳洲“低就”的，但还真没碰到过“自己读不出书 或没条件读书 所以寄希望于孩子要好好读书的“.

我家孩子回澳洲 不住家里住酒店 我还觉得蛮好. 他也方便 我也清净 不用打乱生活节奏. 当然 他要是回家住我也开心. 反正他的东西房间都留着，即便不回家住对他也是个念想 知道这里永远有他的一席之地.

其实我自己回家乡也是听妈妈安排. 大多也是住酒店 尤其是一大家子回去的时候. 免得妈妈嫂子手忙脚乱. 当然 我是很爱妈妈 哥嫂滴.