你会给5-11岁的孩子打疫苗吗？

xueshuyz

今天新州20个死亡病例，16个完全接种的；昆州6个死亡病例，全部完全接种；2个20多岁四亡的病例全部是完全接种的。

李十三

相信很多早期选择观望的现在已经决定了

83447557

家长都已打，娃12岁继续不打，希望能拖到15岁以后再打。目前娃有的活动已不能参加，因为主办者要求12岁以上必须打。
学校继续送，自己做到休息好，营养好。
打与不打都是自己的选择，危险也是自己选择。 但如政府继续强制，明年大选就选韩森

Backer

perfectcolorme 发表于 2022-1-14 22:01
对这个也是一个非常常见的质疑，你这个还加上了阴谋论

“副作用轻微，没有任何长期影响” 这个结论很显 ...

从科学角度来说，对一个新技术新面世的全新疫苗做出“没有任何长期影响” 这个结论用的是什么样的科学数据呀？

libind

科学可以解释一切吗?什么是相信科学?什么是反科学?

现在的医学真的这么发达?那么为什么2年了新冠还没有被搞定?

QDSYDNEY

perfectcolorme 发表于 2022-1-14 23:01
对这个也是一个非常常见的质疑，你这个还加上了阴谋论

“副作用轻微，没有任何长期影响” 这个结论很显 ...

不，你这逻辑根本不对，你现在说疫苗有效也是观察对照组得来的。同样，长期副作用也必须根据长期观察，对照才可能得出的作用。现在这个疫苗这么新，长期这个事根本无从得知。

想当年打的四环素，我先生就去打了，我问他、当时没有医生告诉你们这个四环素牙吗，他说，当时只知道发烧就要去打，没人知道会出现四环素牙。

你可以写疫苗长期副作用未知，或者根本不写，现在这么快就得出没有任何长期副作用，根本不可令人信服。而且我可以告诉你，不用等长期，短期已经在我身上出现了副作用了。

mnixyx

已经打了，目前没有任何不良反应。新州估计两周后开学是不会变了，打了安心一些。

一方面是由于没有足够数据，“不知道会不会出现”的“长期副作用”，另一方面是已经公布的阳性儿童1.8% long covid的数据（柳叶刀2022年1月）。我选择对已知风险进行防控。

另一方面的考虑，我自己不是医学专业，也没有生物学疫苗学知识背景。所以我选择相信我那些有相关专业背景的朋友们做的决定。

Backer

打不打自主选择，心态都放松，不然多心累呀。

ddwan3

QDSYDNEY 发表于 2022-1-15 15:40
不，你这逻辑根本不对，你现在说疫苗有效也是观察对照组得来的。同样，长期副作用也必须根据长期观察，对 ...

完全赞同，所以决定观望先不打

pinkscooter

打不打疫苗 都得继续戴口罩

勤洗手 hands sanitizer 保持社交距离

吃好喝好休息好 提高自身免疫力

alisawang

mnixyx 发表于 2022-1-15 20:49
已经打了，目前没有任何不良反应。新州估计两周后开学是不会变了，打了安心一些。

一方面是由于没有足够数 ...

这个逻辑没看懂，打了不能防感染，阳性儿童long covid是单指没打疫苗而感染的儿童吗？不然没有任何意义啊

alisawang

ilovefamily 发表于 2022-1-14 01:21
看了辉瑞5-11的实验数据，打与不打，感染率差将近10倍。。。还是防点感染的 ...

打跟不打，感染能相差十倍？那很厉害了呀。我糊涂了，不是prizer的ceo说两针防感染的能力很limited， if any吗

alisawang

perfectcolorme 发表于 2022-1-14 23:01
对这个也是一个非常常见的质疑，你这个还加上了阴谋论

“副作用轻微，没有任何长期影响” 这个结论很显 ...

没有任何长期影响？
你以为这是打广告啊，不经过脑子张嘴就来
再怎么也加个very limited, if any 吧

mnixyx

alisawang 发表于 2022-1-16 20:52
这个逻辑没看懂，打了不能防感染，阳性儿童long covid是单指没打疫苗而感染的儿童吗？不然没有任何意义啊 ...

疫苗对防Omicron感染并不是100%有效，但现在能看到的数据，疫苗对防重症还是很有效的，应该是重症才会有大几率long covid吧。

mnixyx

其实无论打或者不打，都是家长根据自己的认知为孩子做出的自认为最优的决定。每个人都为自己做的决定承担后果就好了，无需评判别人的选择。:)

perfectcolorme

QDSYDNEY 发表于 2022-1-15 15:40
不，你这逻辑根本不对，你现在说疫苗有效也是观察对照组得来的。同样，长期副作用也必须根据长期观察，对 ...

你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗，是抗生素，不用说小孩，普通人也不会没事来吃四环素预防什么疾病，而抗生素不管是哪种本身就有很多副作用，要吃抗生素也是在衡量了risk & benefit 之后才会吃的

这个药是1948年用于临床的，实际上没过一两年美国医生就发现四环素会影响牙齿和骨骼

而“四环素牙”主要出现在中国60、70年代，同时期的外国人就没什么四环素牙

原因是

1. 滥用抗生素，像你说的你先生发烧去看医生就给开个四环素回家吃了，当时医生根本就不考虑什么risk & benefit
2. 文革动乱导致中国的各个学科停滞不前，和国外根本没什么学术交流，导致这个药被长期滥用

70年前一个抗生素的副作用不太适合用来质疑现在的疫苗研发

如果要质疑可以用美国的小儿麻痹疫苗事故，导致数百名儿童瘫痪，多名儿童死亡的例子

这个事故的原因是当时开发的疫苗中包含有微弱活性的病毒（这也是为什么现在新冠病毒疫苗的辟谣中会声明疫苗中没有活的病毒）

但是这个事故也是发生在1955年了，正因为这个事故FDA才建立了严格的疫苗生产监管机制

其实打不打疫苗都是个人决定，有的人自己打了感觉副作用太大不想再打我也能理解，风险和收益自己承担就好了，但是有些不太合理的原因我觉得可以讨论一下

我其实有一个问题就是，害怕疫苗有长期副作用的，为什么不害怕病毒有长期“副作用”呢？

麦芽儿

perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗，是抗生素，不用说小孩，普通人也不会没事来吃四环素预 ...

可能是觉得感染了无症状或轻症不会有后遗症吧

241084954

perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗，是抗生素，不用说小孩，普通人也不会没事来吃四环素预 ...

先暂且不说疫苗会不会有副作用。

首先疫苗不妨传播，其次疫苗我感觉也没怎么防重症？不然为什么现在ICU和死亡人里打过疫苗的占多半呢？更不要说大部分健康的孩子都不会重症，最开始政府都说covid对孩子影响很小，都忘了吗？

现在连NSW Health宣传的口号都是get your kids vaccinated to protect the community. 听出来了吗？不是保护自己本身，是保护community里其他老弱病残。

scooldog

疫苗是有心肌炎的风险的， 长期风险未知。所以打与不打都有道理。我自己做临床研究的，知道很多新药的副作用需要长达多年才能确定。所以我选择暂时不给小孩打，除非强制。

Pippa

perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗，是抗生素，不用说小孩，普通人也不会没事来吃四环素预 ...

不是不担心病毒对身体的长期影响，只是辉瑞ceo自己亲口说两针疫苗对o变种无效，只是降低了重病率。按照这个逻辑，儿童打了不也是会感染吗？既然会感染，那病毒对身体的长期影响不是还有机会出现吗？确实是说疫苗可能会防重症，但同时疫苗本身对儿童的长期影响暂未知。等于说，不打，约20万分之一机会出现感染后重症（上次猫儿不笨提供的美国论文数据）。打，可能减低这个重症率，但同时引入完全未知的疫苗风险。两者相比，哪一个风险更高完全无法看出来。就是一个赌局

qqxyz

我看网上说日本打算在三月份，英国在下个月吧，推进5到11岁孩子的疫苗，好像是世界上为数不多的还没有推广的国家了。也不知道为何他们迟迟不肯推进，我想也许是因为他们国家的专家的意见尚未达成一致吧，所以我们普通百姓，信息有限，肯定也会挺难选择的。

QDSYDNEY

perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗，是抗生素，不用说小孩，普通人也不会没事来吃四环素预 ...

我举四环素的原因，而是想说明很多东西要根据日子才会慢慢浮现出来.
我相信不少人都没有机会见识long CoVid,而且也不确定打了疫苗是不是真的有效防治long CoVid.但疫苗的long effects,我们真的见到太多了，关键是都那么多人一起有同样的副作用，都不被政府承认，太可笑了。

ilovefamily

alisawang 发表于 2022-1-16 20:55
打跟不打，感染能相差十倍？那很厉害了呀。我糊涂了，不是prizer的ceo说两针防感染的能力很limited， if  ...

要看辉瑞公布的临床实验数据啊。。。目前从它公布的数据看，5-11儿童，打或不打，感染率差10倍。。。
辉瑞ceo亲口跟你说的？
打或不打你自己决定，不用在这里纠结，试图说服自己也试图说服别人。。。
如果家里没有和老人同住，完全可以试试不打。。。顶多孩子从学校传染新冠回来就是传给你们两口子，你们还年轻，风险不大。。。

investment2012

ilovefamily 发表于 2022-1-17 00:05
要看辉瑞公布的临床实验数据啊。。。目前从它公布的数据看，5-11儿童，打或不打，感染率差10倍。。。
辉 ...

疫苗基本上不防omicron感染，这已经是定论。你看的数据，是针对之前的毒株，不是omicron吧。
不管打还是不打，基本上都会被感染。

investment2012

perfectcolorme 发表于 2022-1-14 23:01
对这个也是一个非常常见的质疑，你这个还加上了阴谋论

“副作用轻微，没有任何长期影响” 这个结论很显 ...

真是搞笑。
疫苗研发出来也才一年，怎么谈长期影响？
请对科学报以一颗敬畏之心

investment2012

李十三 发表于 2022-1-12 16:15
The paediatric Pfizer COVID-19 vaccine has been demonstrated to reduce COVID-19 in children 5-11 yea ...

这数据针对的是omicron 吗？

ilovefamily

investment2012 发表于 2022-1-17 01:12
疫苗基本上不防omicron感染，这已经是定论。你看的数据，是针对之前的毒株，不是omicron吧。
不管打还是 ...

omicron重症率低，可是你咋肯定染上的是o而不是d？
得防着d阿。。。
现在死亡病例说不定大部分是d……

LGM

能不打？新增那么多

alisawang

ilovefamily 发表于 2022-1-17 00:05
要看辉瑞公布的临床实验数据啊。。。目前从它公布的数据看，5-11儿童，打或不打，感染率差10倍。。。
辉 ...

对的，CEO亲口说的，公开的，我也呆了。
不过确实说的是针对omicron，

ilovefamily

alisawang 发表于 2022-1-17 09:30
对的，CEO亲口说的，公开的，我也呆了。
不过确实说的是针对omicron，

现在d没有完全消除啊……我更担心的是d……
估计住院死亡病例里大部分是d……
说实话我决定给娃打疫苗主要是防d……
还有是根据娃自身情况和家庭情况决定的
如果你家没有老人，你两口子免疫力都很好，娃也不爱得呼吸道疾病。。完全可以不打。。。