原创: 贫富差距不断加大的根源: 自由竞争和技术进步(20231229更新)

superdigua

jack2k 发表于 2021-10-28 15:39
百姓也得约束。百姓有了太多权利，一样会堕落失去创新，西方现在的问题就是如此。
选举权，本意是防止腐 ...

是的，所有权力都需要约束。

superdigua

manitoba 发表于 2021-10-28 15:57
贫富差距的原因太多了，比如地缘和产业生态.
在中国上海和甘肃投入同样的技术的工厂，成本,物流差距太多了 ...

本帖仅针对个人贫富差距。

地区贫富差距从根源上看，是地理环境和气候条件造成的。

manitoba

superdigua 发表于 2021-10-28 17:12
本帖仅针对个人贫富差距。

地区贫富差距从根源上看，是地理环境和气候条件造成的。 ...

我看到过一篇文章，一个美国女记者亲自体验底层穷人的生活，发现他们不是不努力，而是为了维持生存已经耗尽了带宽。
穷人获取社会资源，比如教育资源的成本也要高好多.  如果你正是穷人家的孩子呢?

一个公平的社会，更能激发创造力。政府要做的，是让社会更公平，让那些真有能力的人也往上走,无论贫富.

rodeo

天涯浪客 发表于 2021-10-28 16:23
楼主每个反华贴都是前排占位的，你要小心啊。。。

我觉得他和习大大其实殊途同归，相得益彰

manitoba

陈彦斌指出，中国贫富差距的不断扩大有多方面原因，其中，高投资发展模式导致居民在初次分配格局中处于弱势地位，而二次分配没有遏制反而加剧贫富差 距的恶化趋势；市场化改革不彻底推动财富向极少数人集中，当前中国贫富差距最大的问题在于大多数富豪不是来源于技术创新；高房价是拉大中国贫富差距的重要 推手，房地产畸形发展使得富人愈富。

陈彦斌，中国人民大学经济学院教授、博士生导师，中国经济改革与发展研究院副院长。研究领域为宏观经济学，曾主持国家自然科学基金项目《中国居民财产分布的理论模型和政策模拟研究》。

superdigua

manitoba 发表于 2021-10-28 16:38
我看到过一篇文章，一个美国女记者亲自体验底层穷人的生活，发现他们不是不努力，而是为了维持生存已经耗 ...

》》一个公平的社会，更能激发创造力。政府要做的，是让社会更公平，让那些真有能力的人也往上走,无论贫富.

一个公平高效的社会，确实更能激发创造力，会有更多创新，经济发展更快，普通人生活水平的提升速度更快。

但，

1. 公平和高效相互矛盾

2. 在公平公正的制度下，基因优劣占决定性作用。大家都想往上走的时候，具备优秀基因的人才能走上去。

社会结构永远是金字塔型。不论制度如何优秀，都无法改变这一点。

自然选择在任何环境下都有效。

superdigua

manitoba 发表于 2021-10-28 17:03
陈彦斌指出，中国贫富差距的不断扩大有多方面原因，其中，高投资发展模式导致居民在初次分配格局中处于弱势 ...

》》当前中国贫富差距最大的问题在于大多数富豪不是来源于技术创新

为什么？

为什么中国的富豪企业家都专注于短期利益而不是长期利益？！

为什么日本德国美国的企业家就做得很好？

难道中国人的素质比不上日本德国美国？

laoqiu

manitoba 发表于 2021-10-28 17:38
我看到过一篇文章，一个美国女记者亲自体验底层穷人的生活，发现他们不是不努力，而是为了维持生存已经耗 ...

UBI可以解决这个问题

superdigua

StLucia 发表于 2021-10-28 20:14
问得很好，这就牵扯到政权的创始者领导人集团和企业家集团是不是同一批人。在韩国，日本新加坡台湾，是的 ...

我不这么看。

我认为问题在于舆论自由和司法独立。缺少多元化，缺少包容，就难以创新。

20191023 创新，叛逆与瘟疫

superdigua

laoqiu 发表于 2021-10-28 20:18
UBI可以解决这个问题

UBI 会把门槛提高一级，对于普通人来说，有了 UBI 之后，竞争同样激烈。

phzrx

楼主了解金融，怎么没Fed利率下行这个重要因素呢？

superdigua

StLucia 发表于 2021-10-28 20:44
没有任何国家有绝对的舆论自由和司法独立。澳洲有宣传中共的自由？澳洲法庭将屠杀华工的白人全部当庭释放 ...

绝对的舆论自由和司法独立确实不存在。

我们追求的是相对的舆论自由和司法独立。

不奢望空气中没有病毒，但希望空气中的病毒不至于造成恶劣影响。

创新的四要素：遗传，变异，多元化，数量。舆论管制消除了“多元化”，所以遏制了创新。

superdigua

phzrx 发表于 2021-10-28 20:51
楼主了解金融，怎么没Fed利率下行这个重要因素呢？

我认为利率变化对于贫富差距没有直接影响。

利率下行是社会生产力提高到一定程度后的必然结果。

laoqiu

superdigua 发表于 2021-10-28 21:40
UBI 会把门槛提高一级，对于普通人来说，有了 UBI 之后，竞争同样激烈。

如果UBI解决了人生存的基本需求，那么所有人就站在了最大程度平等的智力起跑线上。

虽然父母提供的补习人脉金钱可以起到一定程度的作用，但在智力竞争中的比重微乎其微，因为优秀的智力成果是所有资本向往的目的地。

superdigua

laoqiu 发表于 2021-10-28 20:53
如果UBI解决了人生存的基本需求，那么所有人就站在了最大程度平等的智力起跑线上。

虽然父母提供的补习 ...

UBI 无法改变环境，更无法消除基因上的巨大优劣差异。

20210925 教育的捷径与残酷真相

亿万富翁在失去财富后，如果有 UBI 就能迅速重新崛起，绝不意味着普通人有 UBI 也能迅速崛起。两码事。

laoqiu

superdigua 发表于 2021-10-28 21:54
UBI 无法改变环境，更无法消除基因上的巨大优劣差异。

20210925 教育的捷径与残酷真相

有才能的人可以崛起，也可以失败之后快速崛起，这就是公平竞争的本意所在。
但如果他们因为生活所迫，可能就崛起不了了

superdigua

laoqiu 发表于 2021-10-28 21:04
有才能的人可以崛起，也可以失败之后快速崛起，这就是公平竞争的本意所在。
但如果他们因为生活所迫，可 ...

所以我支持 UBI

UBI 可以让经济更快向前发展，让大家过上更好的生活。

可贫富差距反而会加大。

sh-boy

这个世界本来就是被设计出来的。。。谁设计的？一美元背后的‘全视之眼’就是答案。

至于说“贫富差距”之类的，本来就是设计的其中一部分，而且是相当重要的那部分。

为什么要设计成这个样子呢？在不久的将来，答案就会揭晓！

phzrx

superdigua 发表于 2021-10-28 21:53
我认为利率变化对于贫富差距没有直接影响。

利率下行是社会生产力提高到一定程度后的必然结果。

利率下行是贫富差距第一因素。利率下行，资产价格上升，多产阶级更富有，少产阶级更贫穷。

superdigua

phzrx 发表于 2021-10-28 23:04
利率下行是贫富差距第一因素。利率下行，资产价格上升，多产阶级更富有，少产阶级更贫穷。 ...

利率变化是果而不是因。

GEWEIYA

cleverboy

是时候重新学习马列，毛主意了。

superdigua

bel17 发表于 2021-10-29 07:30
美国最成功，美国最伟大，美国最公平，美国最自由，美国最美

美国媒体不是数家财团控制的，美国媒体很公正 ...

无聊。

我不反对中国共产党执政，但坚决反对舆论管制和司法傀儡。

hiyangxi

>欧盟税很重，所以顶级人才更愿意去美国发展。
>导致美国人才更多，进一步吸引更多人才去美国。
>马斯克离开南非的时候，就是直奔美国，而不是加拿大，欧洲，日本或者澳洲。

另外一个去美国做公司的主要的原因是只有美国文化里边有非常强的雇主-雇员共同体传统，具体历史参见 Anti-intellectualism in American Life 和 Democracy in America.

甜瓜

天赋 努力 和 幸运造成的财富无可厚非。但是人有一个想法会造就不平等，就是想自己的后代享有同样的获得。而后代不一定拥有同样的天赋，愿意付出同样的努力，获得同样的运气。因此上一辈人就会有意识无意识的给后代创造不平等待遇以维持这种优势。所谓资本主义制度，权利分配，政治操作的本源是财富集团的迭代勾结。

superdigua

甜瓜 发表于 2022-1-11 13:02
天赋 努力 和 幸运造成的财富无可厚非。但是人有一个想法会造就不平等，就是想自己的后代享有同样的获得。 ...

>>上一辈人就会有意识无意识的给后代创造不平等待遇以维持这种优势

所有制度都如此。从原始社会到共产主义官二代。

相对来说，资本主义的富二代，比共产主义官二代，问题小得多。

交易人生

基本是谬论，估计楼主年轻的时候看过基本自由经济的书，一直用到现在，可现在整个经济体系和社会环境已经变了，楼主的认知体系没变。码了那么字，辛苦了。

superdigua

交易人生 发表于 2022-1-11 13:44
基本是谬论，估计楼主年轻的时候看过基本自由经济的书，一直用到现在，可现在整个经济体系和社会环境已经变 ...

你说了这么多，没有任何实质内容。

甜瓜

superdigua 发表于 2022-1-11 14:20
>>上一辈人就会有意识无意识的给后代创造不平等待遇以维持这种优势

所有制度都如此。从原始社会到共产主 ...

平等和效率是要取舍的，现在看来每个国家的选择不同。我是比较悲观的，低效就是盘子不够大，分的虽然平均了，但是不够分。高效就是盘子够大了，但是不患贫，患不均，社会结构不稳定，早晚打土豪分田地，从新开始建立阶层，循环往复。目前没有看到终极优秀的社会制度能解决这个问题。

superdigua

甜瓜 发表于 2022-1-11 14:29
平等和效率是要取舍的，现在看来每个国家的选择不同。我是比较悲观的，低效就是盘子不够大，分的虽然平均 ...

过去 500 年，全世界人民总体来说，日子越来越好，还是越来越糟糕？

不需要悲观