小提琴學習

董建奎

为什么非得小提琴呢？就因为有名气？
乐器里面，有弦乐、木管、铜管、打击乐等等。每个类别之内又有不同的乐器。
可以不同的乐器试试，不同类型的人适合不同的乐器。

february_syd

taow 发表于 2021-9-11 00:08
脑子是没有，手指不是一回事。你见过专业乒乓球运动员是10岁开始的吗？不要说世界冠军。 ...

娃在3年前刚开始学小提琴的时候就和我说她喜欢小提琴不喜欢钢琴，当时我也没在意，也没有找个好点的老师，这么一耽误就耽误到现在，好的老师也找不到了。不过感觉她是挺喜欢小提琴的，现在没事也开着YouTube听人家拉的。

csjamesdu

february_syd 发表于 2021-9-11 11:16
娃在3年前刚开始学小提琴的时候就和我说她喜欢小提琴不喜欢钢琴，当时我也没在意，也没有找个好点的老师 ...

十岁开始走专业是很难了，业余兴趣完全没问题，从巴洛克时期到古典时期的作品大多数并不需要特别变态的机能。浪漫派时期再往后的作品可能会有点吃力...

february_syd

csjamesdu 发表于 2021-9-14 16:21
十岁开始走专业是很难了，业余兴趣完全没问题，从巴洛克时期到古典时期的作品大多数并不需要特别变态的机 ...

也没想过走专业，只是不想很业余那种业余，毕竟每天还是练习1-2小时的，时间也花进去了。

csjamesdu

february_syd 发表于 2021-9-14 16:51
也没想过走专业，只是不想很业余那种业余，毕竟每天还是练习1-2小时的，时间也花进去了。 ...

真能坚持每天一两个小时，训练如果得当，十七八岁的时候至少应该也能拉个门德尔松E小调协奏曲吧。

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-14 19:48
真能坚持每天一两个小时，训练如果得当，十七八岁的时候至少应该也能拉个门德尔松E小调协奏曲吧。 ...

这个目标有点大。正常情况小孩不走专业，不太可能上了高中还会花1-2小时一天去练琴。门德尔松是Lmusa 的曲目，如果不是大练，是不太可能可以很好完成的。

csjamesdu

taow 发表于 2021-9-15 12:35
这个目标有点大。正常情况小孩不走专业，不太可能上了高中还会花1-2小时一天去练琴。门德尔松是Lmusa 的 ...

这目标还是比较现实的吧，四大小协里也就这首从技巧上讲相对比较平易近人，第一乐章也是国内业余十级大家最常选择的曲目，如果从十岁开始坚持每天一两个小时的有效训练到十七八岁我觉得没有什么理由拿不下来。国内大家高中课业压力那么大还是有很多非专业学生能坚持每天练至少一个小时，这边高中压力应该不会比国内大吧...

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-15 18:22
这目标还是比较现实的吧，四大小协里也就这首从技巧上讲相对比较平易近人，第一乐章也是国内业余十级大家 ...

这里的小孩不是国内小孩。很少会为了一个业余爱好花大量时间的。一般读到9/10年级就忙了。另外这并不算一个很容易的曲子。是比贝多芬，勃拉姆斯容易些。可能比老财稍微容易点。 如果只是拉音符可能容易点，但是到了这个层面，需要质量的。如果想把音乐性表达好，一样需要非常好的基本功。否则就是只能拉给自己去听了。。

csjamesdu

taow 发表于 2021-9-15 18:46
这里的小孩不是国内小孩。很少会为了一个业余爱好花大量时间的。一般读到9/10年级就忙了。另外这并不算一 ...

首先，“这里小孩很少为了一个业余爱好花大量时间”这个结论请问您是调查了多少这里的小孩的情况之后得出的？又怎么定义“大量时间”？其次，我们讨论的前提是不是说业余练习非专业表演？如果是的话，以业余水平的表现力拉给自己听有什么问题么？难道业余水平演奏这首曲目也必须要和交响乐团协奏一下才入得了您法眼？最后，我本人就见过很多十岁开始学琴的孩子考十级演奏这首曲目的，当然拉不出大师的水准但是起码我听上去完全OK。

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-15 19:13
首先，“这里小孩很少为了一个业余爱好花大量时间”这个结论请问您是调查了多少这里的小孩的情况之后得出 ...

业余不是拉成荒腔走板的东西。不管业余还是专业，评判的标准只有一个。不存在业余拉成七七八八的就是可以接受的。至于你说的练上7，8 年才拉上这个根本不足为奇。我见过拉两年直接上布鲁赫的。可能只有他自己觉得好，完全没有能力控制， 整个车祸现场。
这个协奏曲根本就不是个容易的曲子，即使是业余学习，在拉到这个之前有大量的曲子需要学。一二个小时一天对于很多中学生来说是大量的时间，但是对于练琴来说是非常少的时间。在澳每年每个州都没有几个人考过Lmusa. 而且这种考试就是业余考试。

dianfang

taow 发表于 2021-9-15 18:46
这里的小孩不是国内小孩。很少会为了一个业余爱好花大量时间的。一般读到9/10年级就忙了。另外这并不算一 ...

我家就在高中，每天不少空闲时间，特别现在是网课。
两个乐器加起来每天一小时吧，不走专业完全for fun。

taow

dianfang 发表于 2021-9-15 21:07
我家就在高中，每天不少空闲时间，特别现在是网课。
两个乐器加起来每天一小时吧，不走专业完全for fun。 ...

这完全可能。每个半小时。但是你有在练门德尔松小提琴协奏曲这样的高难度曲子吗？ 这个拉一边半小时了。这是Lmusa 的考级曲目。

csjamesdu

taow 发表于 2021-9-15 20:44
业余不是拉成荒腔走板的东西。不管业余还是专业，评判的标准只有一个。不存在业余拉成七七八八的就是可以 ...

请问我哪句话让你理解出了从十岁开始每天一两个小时正规有效训练到十七八岁时演奏门德尔松只能以荒腔走板的形式表现出来？我又什么时候说过练七八年演奏门德尔松是令人叹为观止的一件事？我从一开始不就说这是很正常的么？
更不能理解的是从头到尾提到每天一两个小时是“大量时间”的除了你没别人，你所谓对此多对彼少的这些论调又是试图说明什么问题呢？以你之前的所谓澳洲学生普遍业余无法在中学拿出“大量时间”练习小提琴的高论，结合你所谓这“大量时间”对练习高难度曲目来说非常少，我是不是可以合理得出一个结论那就是在澳洲除了专业学习小提琴就别无他法了呢？那既然这样，LMUSA这等业余高级别考试存在的本身在你看来是不是就很荒唐呢？
说实话看完你这些言论我很想笑，小提琴演奏这种主观的艺术表现形式我还第一次听说评判的标准只有一个的，请问这唯一的标准是你制定并且全球公认的么？还业余专业普适？
你这些自以为是的看法除了误导对小提琴了解不多的家长没有任何参考价值，因为明显你本身并不完全理解小提琴演奏。小提琴演奏的技巧和音乐表现就像人的两只脚，想在音乐道路上往前走缺一不可但在某个时间点一前一后是常态，技巧有相对客观的评判标准但音乐表现则是各花入各眼，谁都可以说海菲茨技巧冠绝天下但没人敢说他演奏的四大小协就一定比米尔斯坦柯岗和奥伊斯特拉赫有更好的音乐表现力。
最后我重申一遍我的观点，十岁开始学琴，每天坚持一两个小时的正规有效训练，在十七八岁的时候从技巧上征服门德尔松E小调协奏曲第一乐章且以非专业但是可以接受的音乐表现呈现出来是完全合理的预期。
如果你还要反驳麻烦你先把逻辑理理顺，谢谢。

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-15 23:38
请问我哪句话让你理解出了从十岁开始每天一两个小时正规有效训练到十七八岁时演奏门德尔松只能以荒腔走板 ...

什么是非专业但是可以接受的水平？你知道Lmusa 考试要求的水平是什么？你认为的那种水平？你又是从哪里得出你的那种结论的?是你自己还是你的孩子的实践？

csjamesdu

taow 发表于 2021-9-16 09:19
什么是非专业但是可以接受的水平？你知道Lmusa 考试要求的水平是什么？你认为的那种水平？你又是从哪里得 ...

我发现跟你讲逻辑真是难为你了，从头到尾就是你一个人抱着个LMUSA在这里说事儿，也是你一直在这儿说小提琴演奏无论专业业余有且仅有一套评判标准。你是回帖从来不看帖只顾自说自话么？我前文里大篇幅都在告诉你，小提琴演奏的评判特别是音乐表现力的评判是非常主观的一件事从来没有放之四海皆准的唯一标准。
以你对小提琴演奏的浅薄认识和混乱的逻辑我实在没法把这种不断重复自己的讨论进行下去，你的问题请留给你自己孩子的老师，我没有义务为你解答。
你要这么教育自己孩子没一点问题，但是请不要误导其他家长对别人的选择指手画脚妄加评论。

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-16 10:11
我发现跟你讲逻辑真是难为你了，从头到尾就是你一个人抱着个LMUSA在这里说事儿，也是你一直在这儿说小提 ...

祝你学习顺利，好好自娱自乐

csjamesdu

taow 发表于 2021-9-16 10:17
祝你学习顺利，好好自娱自乐

不劳您费心，教育好自己的孩子。

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-16 10:24
不劳您费心，教育好自己的孩子。

这话留你自己吧。

莽撞人

音樂可以業餘學也可以專業學，但音樂的標準是一樣的，不存在業餘和專業之要求任何不同。AMusA和LMusA從標準上講其實已經不能算業餘的了，都已經在上這麼大的曲子了，否則澳洲再大的演奏家也不會忘了在履歷上加上取得的AMusA更不要說LMusA，比如我孩子的兩任老師，所以這絕不是一張紙那麼簡單。

csjamesdu

莽撞人 发表于 2021-9-16 11:54
音樂可以業餘學也可以專業學，但音樂的標準是一樣的，不存在業餘和專業之要求任何不同。AMusA和LMusA從標準 ...

您的大作我拜读过，对您成功的教育非常佩服，但是您所谓"音乐的标准是一样的“这点在下实在不敢苟同。
音乐表现姑且不论，哪怕是相对客观的演奏技巧评判标准也不是绝对唯一。
以小提琴来讲，最基础的持弓技术就有所谓的苏俄式和非苏俄式，以当今主流评判标准来看苏俄式持弓是不推荐的但是这并不妨碍海菲茨艾尔曼这些奥尔的高徒在历史上的成就地位。
以钢琴来讲，霍洛维茨的触键方式难道现在有任何老师敢拿来教给学生么？
像这种例子还可以举出很多来，不过我觉得以上两个例子就足够说明我的观点了。

莽撞人

csjamesdu 发表于 2021-9-16 12:14
您的大作我拜读过，对您成功的教育非常佩服，但是您所谓"音乐的标准是一样的“这点在下实在不敢苟同。
音 ...

我说的标准统一是指不管所谓业余还是专业的音乐学生评判标准是一样的，不能因为业余爱好学习就降低音乐标准。对艺术评判不可能像做数学题那样存在一个标准答案，但据我观察越是达到一定高度的钢琴家他们的审美标准越趋向相对的统一。

csjamesdu

莽撞人 发表于 2021-9-16 12:23
我说的标准统一是指不管所谓业余还是专业的音乐学生评判标准是一样的，不能因为业余爱好学习就降低音乐标 ...

首先，对小提琴钢琴演奏的“评判标准”和小提琴钢琴学习的“音乐标准”（“音乐要求”更为准确）是两回事。
评判标准之于专业业余当然是不一样的，你能想象业余考级的标准和梅纽因大赛的标准是统一标准么？中国国内业余考级和专业考级更是两套系统...
至于音乐要求，我部分同意专业和业余可以采取相同标准，但这完全是个人的选择，并不绝对。

莽撞人

csjamesdu 发表于 2021-9-16 12:59
首先，对小提琴钢琴演奏的“评判标准”和小提琴钢琴学习的“音乐标准”（“音乐要求”更为准确）是两回事 ...

我是外行的个人看法，别放在心上。

csjamesdu

莽撞人 发表于 2021-9-16 13:08
我是外行的个人看法，别放在心上。

封城在家办公，无聊上网解解闷而已，怎么可能放在心上。各抒己见，正常。

3M2016

february_syd 发表于 2021-9-11 11:16
娃在3年前刚开始学小提琴的时候就和我说她喜欢小提琴不喜欢钢琴，当时我也没在意，也没有找个好点的老师 ...

小提琴学习的启蒙老师太重要了。我家娃学琴三个月的时候换到了现在的老师这里，光是纠正姿势动作就花了一个月，我记得当时老师说过如果是学琴三年以上而且姿势不标准的话，真的是很难纠正，除非是有巨大的毅力。
而且我们在近一年的学习过程中，真的是一直在纠正不断出现的问题，左手右手各种，还要找到原因教我们解决问题。一个负责任又有能力的小提琴老师太难找了。你的女儿对小提琴这么热爱，做家长的应该鼎力支持的，10岁的孩子有一定的自学能力，可以让她读一些小提琴的原理和基础书籍，把自己不足的地方改变一下，一定会有一个质的飞跃。找老师就要看家长的执着程度了。加油！

ZIGOO

外行看热闹，内行看门道。我相信这两个YouTube上的视频（估计很多人也都看过）。很好的向我们诠释了好中之好。

https://youtu.be/rB_G7CkPDes

https://www.youtube.com/watch?v=_L5iB0AYD14&t=1019s

taow

csjamesdu 发表于 2021-9-16 12:14
您的大作我拜读过，对您成功的教育非常佩服，但是您所谓"音乐的标准是一样的“这点在下实在不敢苟同。
音 ...

演奏的评判标准并不是持弓或者触键的方式，是效果。澳洲的小提琴家陈锐的技术，左右手都有明显的问题，是不和技术规范的。但是从演奏上说，效果是可以的。自然不影响他作为一个演奏家的地位。
演奏的最低要求至少是音准的说的进去的，节奏基本是正确的，分句是合理的，发声是健康的。要做到这些需要仔细认真的练习和大量时间。如果这些都做不到，谈音乐表现力，只能是马戏团表演了。

刚才另外一位网友贴的两个视频，这两个演奏者都是专业人士了。第一个韩国人是已经非常不错了。但是还是可以有很大的空间。

csjamesdu

taow 发表于 2021-9-17 10:22
演奏的评判标准并不是持弓或者触键的方式，是效果。澳洲的小提琴家陈锐的技术，左右手都有明显的问题，是 ...

本来写了很多，想了想还是编辑掉算了，麻烦你不要再回复我，谢谢啊。

simon80s

always_pig 发表于 2017-11-13 10:55
现在我闺女只跟一个老师了，苏联老太：）

老太超严格，分手学，分手练，每周都有考核.. 上课内容丰富又 ...

求小提琴老师联系方式

bonar

看大家聊的这么热闹，不介意在百忙中抽个空给小妹推荐一个好的悉尼地区的小提琴老师吧 谢谢各位大神