原创: 关税保护对于欧美国家的正面意义

superdigua

关税会提升进口商品的价格，这毫无疑问。

如果某进口商品的零售价格是100元，进口价格是30元，20%关税就意味着零售价格上涨6%。

以美国为例。美国 2019 年消费商品的总额是 53万亿美元, 进口商品的总额是 2.5 万亿美元。

换句话说，20%关税意味着整体零售价格上涨 6%/(53/2.5)=0.28%

这当然会让老百姓感受到切身之痛, 但并非不可忍受。

如果只对从发展中国家进口的商品征收20%关税，也许零售价格只会上涨 0.14%

https://tradingeconomics.com/united-states/consumer-spending

https://www.thebalance.com/u-s-i ... -statistics-3306270

高关税的正面意义也不小。

1. 摆脱对其它国家的依赖。

如果能建立完整的产业链，对世界范围内的重大黑天鹅事件的抵御力就会大大增强。

2. 推动科技创新。

人很懒。企业也很懒。

在商品供大于求的市场环境里，企业要获得更高利润，就不得不设法降低生产成本。

降低生产成本有两种方法。

A. 把生产线搬去低成本地区。 这种方法难度较低，已经被广泛采用。

如果实施关税保护，这条路就算被封死了。

B. 通过研发，提升自动化水平，降低对人力的需求。 这种方法难度大，风险高，周期长，绝大部分企业都尽力回避。

高关税将大大推动企业对研发的投入。正如上面的例子，生产成本每降低20%，就能把零售价格压低6%。再考虑到高昂的本地劳动力价格，商品的本地生产成本很可能占零售价格的50%。这样，生产成本每降低20%，就能把零售价格压低10%。

而欧美国家科技实力较强，在研发领域占据明显优势。 加大投入后很可能会造成一次巨大的创新浪潮。这将推动人类文明的进步。

最终，关税导致的这些研发可以大幅度降低商品的零售价格，同时增加本地就业机会，为本地人提供更多培训机会和更高收入。每个人都能享受到更多更好的商品和服务。（例如，洗衣机，电冰箱，微波炉，空调，吸尘器，汽车的成本降低和普及就大大提升了普通人的生活品质）

对于中国越南孟加拉这一类传统制造业大国，一定要摆脱”战狼“心态，全力融入国际社会，和欧美国家充分合作。同时，大力投入研发，和国际社会形成互补。

PS: 不可能每个国家都建设自己的完整产业链。我估计收入水平相近，文化和思维方式相近的国家会建立一个经济联盟: 联盟国之间零关税，同时承诺，即便处于国家紧急状态，也不得相互扣押重要物资。这也可以大大降低未来发生世界大战的可能性。

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superdigua

大富贵 发表于 2020-4-14 11:36
民科还是少发发贴吧

对人不对事，言之无物。

屏蔽+黑名单。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1543720

Acu

正解！
国内生产物价肯定有所上升，但是工作多了，大家工资也高了，消费也多了，政府税收也多了。
很多新移民以为没有那些便宜进口货土澳就活不下去了，建议你们去问问来澳30年以上的老华侨，或者澳洲人，希腊人，意大利人，南斯拉夫人。。。。

amyo(∩_∩)o

这不就是灯塔国那个骗子的路数吗？被几乎所有经济学家的反对。

其实不用费那劲，干脆直接禁了所有进口。然后就可以和土工当年一样叫着自力更生了。

ado3721

你自己都说了“这种方法难度大，风险高，周期长”，后面怎么就主观认为这一切都可以实现。纵观人类历史，关税保护都是出现在后发国家的发展初期，好比一个婴儿你要尽力保护他的安全才能茁壮成长，老年人你再保护也不可能返老还童了对不对。还是要尊重客观规律的，不能想当然。

ado3721

联盟国的想法，欧盟已经给出实例了，结果怎么样呢？一切经济规律都是以基本人性为支撑的，偏离这个的空想最终无一例外都是失败。

李闲闲

按现在时髦的话，就是去中国化。这场温疫结束后，欧美的确准备重建制造产业链。这是跨度好几个5年计划，欧美已清楚地认识到这个问题的重要性。

ado3721

李闲闲 发表于 2020-4-14 12:07
按现在时髦的话，就是去中国化。这场温疫结束后，欧美的确准备重建制造产业链。这是跨度好几个5年计划，欧 ...

精英们可以认识到这种必要性，但大多数民众想不了这么高远，任何趋势都是向着阻力最小的方向前进，不是少数精英能随意引导的。

李闲闲

ado3721 发表于 2020-4-14 12:15
精英们可以认识到这种必要性，但大多数民众想不了这么高远，任何趋势都是向着阻力最小的方向前进，不是少 ...

国家政策，最终还是政府决定的。要工作还是要便宜一点的日常用品，欧美老百姓也不是傻子。象90年代初澳洲失业率据高不下，澳人号召买国货创造澳人工作岗位不是很成功吗？

go2home

任何事都是双向的，你单边提高进口关税，另一方必然也会对你出口到对方的对等值货物提高关税，这样势必消弱本国出口竞争力，影响经济和失业率。

关税保护的应该是一些有关国计民生的关键行业，比如高科技、医疗等，不是泛泛的整体提高，闭关自守。

ado3721

李闲闲 发表于 2020-4-14 12:36
国家政策，最终还是政府决定的。要工作还是要便宜一点的日常用品，欧美老百姓也不是傻子。象90年代初澳洲 ...

90年代澳洲的情况我不太了解，但从你的描述，首先前提是要失业率居高不下，也就是经济要非常非常差，给民众的心理预期奠定了一个很低的基准，然后还要保证澳洲的市场能够支撑这些国货企业正常运转，没有其它替代品冲击，这要求政府和商人心都很齐，管制也要很严格，不能有个别人投机倒把去进口或者走私便宜的产品冲击市场。总之，天时地利人和一样都不能少，但现在的形势好像还不具备这种条件。工会强势，民众习惯了福利和享受，全球化的惯性也不会让那些从中受益的商人瞬间就放弃自己的利益而去追求情怀。

皇帝新衣

李闲闲 发表于 2020-4-14 12:36
国家政策，最终还是政府决定的。要工作还是要便宜一点的日常用品，欧美老百姓也不是傻子。象90年代初澳洲 ...

你确定成功了？

ado3721

大富贵 发表于 2020-4-14 12:46
澳洲会更穷，没钱你还让老百姓买高价的澳洲制造，政府一直贴钱吗？

政府贴的也是中产的钱，中产越来越穷，社会越来越撕裂，国家走向衰落都是这个步骤。直到中产被刮干净了，整个社会只剩少数富豪和大多数的贫民，革命就爆发了，国家也就崩溃了。

superdigua

go2home 发表于 2020-4-14 12:52
任何事都是双向的，你单边提高进口关税，另一方必然也会对你出口到对方的对等值货物提高关税，这样势必消弱 ...

如果进口和出口平衡，你说得对。

如果进口远大于出口（例如美国），或者出口远大于进口（例如中国），那么，不对。

superdigua

ado3721 发表于 2020-4-14 11:57
你自己都说了“这种方法难度大，风险高，周期长”，后面怎么就主观认为这一切都可以实现。纵观人类历史，关 ...

一共就两条路。其中一条如果被关税保护堵死，剩下这条就是唯一的道路。

superdigua

ado3721 发表于 2020-4-14 12:53
90年代澳洲的情况我不太了解，但从你的描述，首先前提是要失业率居高不下，也就是经济要非常非常差，给民 ...

“民众习惯了福利和享受”

民众永远不会习惯。正如不会习惯于失业和落魄。

依靠福利谈不少享受，即便在高福利的澳洲和北欧各国也是如此。

bingfire

西方民众对逆全球化，经济主权化，恰恰是支持的。
无论是欧美包括澳洲右翼都在崛起。而且有越演越烈的趋势。

所有无论是精英程面，还是愚民程面都是支持。

经济主权化，势必带来成本上升，而且会引起通货膨胀压力， 而这也确实是可以走出通缩局面的一种办法。

在经济理论方便有MMT的加持，政府会相对应的帮助完成建厂，搬迁，培训，增加工资对应物价上升。

可以说这条路，政治，民意，经济理论， 路都铺好了。

ado3721

superdigua 发表于 2020-4-14 13:06
如果进口和出口平衡，你说得对。

如果进口远大于出口（例如美国），或者出口远大于进口（例如中国），那 ...

你好像完全没明白这个世界现在的格局是怎样运转的。中国虽然出口大，但换回的美元中很大一部分又通过美债回流美国供他们消费享受。分析经济是要所有要素总体看的，一部机器每个部件功能不同，有的部件吸收能量输出动力，有的接收动力储存能量，分工合作才形成了完整的机器。你这个思路就好像要求整部机器的所有零件都要功能统一，这显然是错误的。

李闲闲

ado3721 发表于 2020-4-14 12:53
90年代澳洲的情况我不太了解，但从你的描述，首先前提是要失业率居高不下，也就是经济要非常非常差，给民 ...

这次温疫可能会给很多国家带来创纪录的失业率，这个失业率以后不太可能很快下降，这就给欧美政府以创造工作为名提高关税去中国制造化有了个很好的口实。如果不利用这次绝好的机会重建本国制造业生产链，那实在是太愚蠢了。中国现在个方面的竟争力欧美已渐渐难以抗衡，欧美的高科技技术和产品又必需对中国禁运。世界第二大市场就算对欧美开放，欧美已无法占有中国市场了，相反中国却能在欧美市场排挤或取代欧美本地公司。所以，欧美再不认识到自己的优势正在消失，还不保护本国利益的话，后果不勘设想。

李闲闲

皇帝新衣 发表于 2020-4-14 12:59
你确定成功了？

后来澳洲矿业高速发展了，失业率降到了5.5%以下，购买澳洲制造才慢慢不需要了。

ado3721

superdigua 发表于 2020-4-14 13:10
“民众习惯了福利和享受”

民众永远不会习惯。正如不会习惯于失业和落魄。

要让民众思维转变，只能先有一场大危机甚至战争，这次疫情的烈度远远达不到这种效果。疫情过后，世界还是会在现有格局下磕磕碰碰中前行。

go2home

superdigua 发表于 2020-4-14 13:06
如果进口和出口平衡，你说得对。

如果进口远大于出口（例如美国），或者出口远大于进口（例如中国），那 ...

所以美国想通过关税达到进出口平衡，可是实施起来相当复杂。单方面提高从中国某些货物的进口关税，这部分商品的生产并没有简单地从中国转移到美国，而是被另一些低成本国家接手，所以总体的进出口达不到平衡的目的。

对澳洲来讲，对中国单方面的进口关税的实施后果就更严重了。

全球化已经势不可当，每个国家在这当中有机遇，有威胁。现在，没有一个国家能保证建立绝对完整的产业链，对于产业单一的澳洲来讲更不可能。

bingfire

但上次逆全球化是40-80年代  也正好走了40年。

结果就是通货膨胀高起，达到20%左右。 效率底下，重复浪费，而那时的经济理论恰恰就是MMT的前身，凯恩斯理论。

历史总是在不断重复，40年左，40年右。

这条路既然走过，大家基本就知道该干啥了。

ado3721

李闲闲 发表于 2020-4-14 13:16
后来澳洲矿业高速发展了，失业率降到了5.5%以下，购买澳洲制造才慢慢不需要了。 ...

矿业高速发展的前提是世界崛起了新的市场，这本来就是这轮大趋势的一部分，澳洲借了东风，中国也借了。所以凡事都是有外因和内因的，不能孤立地看。就好像中国，改革开放看起来是成功的原因，但前提也是刚好赶上世界性的产业转移趋势，如果放在50年代实行改革开放，连欧美日自己都还占据着制造业的核心地位，中国根本就捞不到什么油水。

ado3721

李闲闲 发表于 2020-4-14 13:13
这次温疫可能会给很多国家带来创纪录的失业率，这个失业率以后不太可能很快下降，这就给欧美政府以创造工 ...

只要金融系统没有大的风险，这次疫情应该只是短期影响。不过这个话题就太大了，现在可能也没人能完全看清楚。但你说的对，欧美政府肯定要借助这个机会搞事，这本来就是贸易战的延续。如果世界经济真的陷入长期深度衰退，那是有可能发生大规模产业链重构的。现在的分歧只是在于，疫情的影响能够持续多久，我认为不会太久。

李闲闲

ado3721 发表于 2020-4-14 13:29
只要金融系统没有大的风险，这次疫情应该只是短期影响。不过这个话题就太大了，现在可能也没人能完全看清 ...

的确疫情对经济的影响不会太久。美国都启动无限QE，大规模基建，无限支持金融系统。

DownDownUnder

感觉好些人平时根本不看英文社交网络就在那瞎bb以为人家为了三瓜两枣的涨价就反对贸易保护，强烈要求bring manufacturing back恰恰是欧美普通民众和部分政客，精英和土共合伙割韭菜才有那么多外包。

ado3721

DownDownUnder 发表于 2020-4-14 13:48
感觉好些人平时根本不看英文社交网络就在那瞎bb以为人家为了三瓜两枣的涨价就反对贸易保护，强烈要求bring  ...

民众为什么会有这种要求，原因还是精英告诉他们”你们的工作机会和财富都被中国抢走了”。民众可以起哄，甚至可以跟着打打杀杀，但生产制造这种技术活，不是靠冲动喊喊口号就能完成的。看看现在产业链的转移趋势，依然还是低端的向成本更低的地方流，迄今还没见到有逆流成功的。

superdigua

go2home 发表于 2020-4-14 13:18
所以美国想通过关税达到进出口平衡，可是实施起来相当复杂。单方面提高从中国某些货物的进口关税，这部分 ...

所以我认为最后会形成两个经济联盟：高生产成本联盟，以欧美为主体；低生产成本联盟，以中国印度越南等等为主体。

lhz26

能建立全产业链的国家屈指可数：美国，中国，印度，欧盟。但目前除了中国，其它还真没有，想建立没有5-10年，很难。