无锡发生高架桥坍塌事故

那谁

握草 发表于 2019-10-11 13:43
不是绝对的利益平衡，是相对专制制度来说，更好的利益平衡，没有了专制的比较，民主制度也不能体现出来利 ...

有关利益平衡这点还有待更深一步的学术探讨和实践才能得到更可靠的结论。

同意政府严肃处理危害社会的事件，我也相信中国政府有能力妥善解决。反观某个民主体制在危害社会的事件上反而打击力度不够。

yylzl123

leaf2019 发表于 2019-10-11 14:20
要钱不要命一向是老大难问题，卡车司机自己也是一肚子苦水

是的。。。。。两头都是问题

yesoptus

不管是桥的质量还是超载问题，不都是监管部门的责任吗？再洗也没用，本来就是黑的

datou1981

LEOZHU 发表于 2019-10-11 13:06
能有多长，我们无法预计，但是对每天被日本人屠杀的中国百姓而言，早一天，都有绝对意义。 ...

所以说讨论历史本身没有任何意义..因为不会发生.彼此关联性那么高..谁为了谁做什么...都没有意义...

flyinfree

小茉莉 发表于 2019-10-11 14:16
两边都死了不少人，看你笑的挺开心的？

你喜欢理解成我笑也行，要不你去表示默哀一下？这世界每秒都有人死亡，有意外的，有被杀害的，是不是你每秒都要表示默哀？

leaf2019

yylzl123 发表于 2019-10-11 14:24
是的。。。。。两头都是问题

人太多了就难办事，看看印度哪年没有火车死人的事

jyy_jessie

artwo 发表于 2019-10-11 13:59
我依稀记得。城市里面因为要有效使用路面，单柱高架用的比较多。抗压一般总是高于抗拉，桥是被拉掉的，汗 ...

超载1百多吨，3-4个货车都在同一侧

小茉莉

flyinfree 发表于 2019-10-11 14:26
你喜欢理解成我笑也行，要不你去表示默哀一下？这世界每秒都有人死亡，有意外的，有被杀害的，是不是你每 ...

我知道的，那个笑脸是别人逼你发的。

flyinfree

小茉莉 发表于 2019-10-11 14:29
我知道的，那个笑脸是别人逼你发的。

是啊，你逼我的

在呵呵可以被视为“骂人”的今天，一个 就能让你伤心了？

zxie8

超载入刑吧，和毒驾，酒驾一样，属于危害公众安全。 要不然只查一阵子不治本

yylzl123

leaf2019 发表于 2019-10-11 14:28
人太多了就难办事，看看印度哪年没有火车死人的事

不能跟印度比呢。。。。。跟臭棋篓子比下棋，会越下越臭的。。。

williamstep

在上桥的路段之前，设计一个称重装置，一旦超过桥梁称重，立刻伸出钢刺把所有轮胎扎破，看谁还敢超载

flyinfree

zxie8 发表于 2019-10-11 14:30
超载入刑吧，和毒驾，酒驾一样，属于危害公众安全。 要不然只查一阵子不治本 ...

我个人觉得，这个要加入现行法律中估计比修改宪法中有关国旗党旗什么的规定要麻烦点。。。

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 13:21
你这种都是纸面上的理论，对民主制度取了极大值，对集权制度取了极小值，这样比较是没意义的，现实比你这 ...

了解一下。

民主与经济发展

　　人们常说，非民主国家的经济发展速度更快。这种观点的提倡者是新加
坡领袖和前总理李光耀，因而它有时被称为“李氏假说”。的确，南韩、新
加坡和改革后的中国等威权国家的经济发展速度，高于印度、牙买加、哥斯
达黎加等威权性较少的国家。然而李氏假设的根据是一些零星经验，和非常
有选择性的有限资料，而不是对范围广泛的现有资料进行的普遍性统计研究。
根据非常有选择性的资料，不可能建立这类普遍关系。我们不能把新加坡或
中国的高速经济增长，作为威权国家更能促进经济发展的“确凿证据”。同
样，我们也不能根据非洲的民主绿洲博茨瓦纳，在数十年内其经济增长率居
非洲第一、在全世界也名列前茅，而得出相反结论。我们需要进行更多的系
统性经验研究，才能得出结论。

　　事实上，没有可信的普遍证据可以证明，威权统治和压迫政治权利与公
民权利确实有助于经济发展。 普遍的统计资料的确不支持这种推论。 罗伯
特·巴洛 (Robert Barro) 或亚当·普泽沃斯基 (Adam Przeworski)等人的
系统性经验研究，并不支持政治权利与经济发展相冲突的观点。两者之间的
定向关系可能取决于许多其他环境条件。有一些统计学研究提出，两者存在
一种微弱的负向相关关系，另外一些研究却提出存在强烈的正向相关关系。
综合考虑所有的比较研究之后可以看出，经济增长与民主之间很可能不存在
任何方向的明确关系。虽然民主与政治自由本身极为重要，但两者的关系问
题并没有获得解决。

　　这个问题还涉及经济学研究方法的基本问题。我们不仅研究统计学联系，
还要研究与经济增长与发展有关的因果过程。对于导致东亚国家经济成功的
经济政策和环境条件，我们现已有相当透彻的了解。尽管各种经验研究具有
不同的重点，对于一系列有助于经济发展的政策，学术界已有广泛的共识，
这些政策包括开放竞争，利用国际市场，鼓励投资和出口的公共政策，高水
平的文化教育，成功的土地改革，以及扩大参与经济发展过程的其他社会机
会。然而，没有理由假设，这些政策与民主相冲突，因而必须用南韩、新加
坡和中国的威权主义手段来强力压制民主。相反，压倒性的证据证明，快速
发展经济需要一种友好的经济环境，而不是一种严厉的政治制度。


http://www.yhcw.net/famine/Research/Sen02.html

LEOZHU

datou1981 发表于 2019-10-11 13:26
所以说讨论历史本身没有任何意义..因为不会发生.彼此关联性那么高..谁为了谁做什么...都没有意义... ...

当然有意义，中国老百姓被奴役少一天，都有意义，而不是无意义。

leaf2019

yylzl123 发表于 2019-10-11 14:31
不能跟印度比呢。。。。。跟臭棋篓子比下棋，会越下越臭的。。。

倒是有这说法

握草

那谁 发表于 2019-10-11 13:24
有关利益平衡这点还有待更深一步的学术探讨和实践才能得到更可靠的结论。

同意政府严肃处理危害社会的事 ...

民主制度下，你认为不够，有机会抨击政府的不作为，许多人与你观点一样，就是一种力量。比如，气候变暖问题，就是一股社会力量，争取改变国家政策。

专制制度下，不能妄议中央，否则，你知道的。

kkknk

主责政府监管不到位，次责货车严重超载65吨标准实际187吨，桥梁侧翻没有断裂。不知道桥梁的承重是多少吨

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 14:34
了解一下。

民主与经济发展

我其实就是这样的观点啊，经济发展跟政治制度并没有特别直接的关系，并不能说中国的快速发展就是集权制度的结果。但我另外的观点是，民主并不代表先进，也不代表公平，和集权相比也是各有千秋，适合不同的经济模式，这些都是在理论和实际上有大量例子可以证明的。

datou1981

LEOZHU 发表于 2019-10-11 13:36
当然有意义，中国老百姓被奴役少一天，都有意义，而不是无意义。

你所说的多一天的基准是没有存在的...
如果中国不抵抗...澳洲被破坏完了....我们还会在这里吗?那澳洲人有感谢中国吗?
刚新闻还说中澳价值观不合.

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 13:42
我其实就是这样的观点啊，经济发展跟政治制度并没有特别直接的关系，并不能说中国的快速发展就是集权制度 ...

民主是手段，善政才是目的。民主也不是完美的，它只是比专制更好一些。实际上，世界上一切国家，最终都会走向由纳税人自由选择执政党，多党轮替的路子，无论您愿意不愿意，这是必然趋势。买单的人，最终有说话权。

LEOZHU

datou1981 发表于 2019-10-11 13:44
你所说的多一天的基准是没有存在的...
如果中国不抵抗...澳洲被破坏完了....我们还会在这里吗?那澳洲人有 ...

中国不抵抗？你这不是搞笑吗？中国被侵略，百姓被屠杀，怎么会不反抗？日本侵略中国，中国抵抗，然后澳洲要感谢中国？你这是什么逻辑？

JL2009

路桥过路费太高,超载才能有钱賺，几年以前南方周末报道过从东北沈阳跑长途去广州，过路费就要两三千，加上油钱，罚款。不超载要亏。政府只管收钱的结果。

逆鳞龍

LEOZHU 发表于 2019-10-11 14:45
民主是手段，善政才是目的。民主也不是完美的，它只是比专制更好一些。实际上，世界上一切国家，最终都会 ...

最重要是制度化向前发展，民主社会不是一成不变的，资金主义类型早在两百年前就被判了死刑说要被社会主义取代。如今仍然活力旺盛因为一直有所改进，变化。在这方面最忌讳开历史的倒车

leinlee

yylzl123 发表于 2019-10-11 14:23
要重罚才行。。。。我们公司零几年有次从东北拉轴承到杭州，载重10吨的车，3吨一个轴承，司机拉了27个， ...

过桥过路费给得怀疑人生，不超载是不可能的

kaile

贡党领导下的国家就是厉害，死再多人依然群众心理稳定

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 14:45
民主是手段，善政才是目的。民主也不是完美的，它只是比专制更好一些。实际上，世界上一切国家，最终都会 ...

我不反对这样的趋势，但也看不到这样趋势的必然性，而且即便都走向了这样的制度，就现在欧美国家的乱象，我也一样不对这种制度抱多大希望。只要自由资本主义依然主导经济，靠民主是根本解决不了西方社会的矛盾和冲突的，现实的例子一大把。而中国这几十年，之所以官员贪腐数额巨大，也并不是他们能多么肆无忌惮地欺压百姓，而只不过是中国的经济模式中政府投资占了很大一块，使得这些官员可以利用手中权力从中谋私利，未来这样的机会越来越少，当中国基础设施建设基本成熟，转向高端制造和消费型经济，政府的油水会越来越少，官员想贪也贪不到什么了，问题自然解决。

datou1981

LEOZHU 发表于 2019-10-11 13:46
中国不抵抗？你这不是搞笑吗？中国被侵略，百姓被屠杀，怎么会不反抗？日本侵略中国，中国抵抗，然后澳洲 ...

澳洲不一样被侵略么?美国一样不是开战吗?

都是因为同一个利益链链接在一起的历史时间...所以不存在美国不开战...中国会被入侵更久的问题.

没有抵抗日本的国家多了...因为没法抵抗.不然日本是怎么轰炸达尔文的啊...一步一步打下来的.

liangyu42087

jwan131 发表于 2019-10-11 10:58
秩序的建立往往是一个系统化的过程
应该思考一下为什么中国公路运输业超载是常态 这个世界上靠犯法获取暴利 ...

恶性竞争的结果。。。。

就算不超载也能赚钱，你也阻止不了一些人的侥幸心理。

跑一趟10天长途你不超载能赚5K，超载一倍能赚10K你说你超不超载？？

LEOZHU

datou1981 发表于 2019-10-11 13:53
澳洲不一样被侵略么?美国一样不是开战吗?

都是因为同一个利益链链接在一起的历史时间...所以不存在美国 ...

你的意思是说，日本吃原子弹，不是它停战的原因？明白了。这是你个人观点，没有问题。我们就说一样，你知不知道国民党抵抗日本的时候，美国给国民党多少资金、培训和技术支持？这个算帮助吗？