希拉里就香港争议批评美国篮协

xiaoyuewanli

hgaox 发表于 2019-10-10 10:56
【暴徒首先袭警，然后才被用武力抓捕】

然后警方就过度使用武力

哪里看出来然后警方就过度使用武力？？我是没看出来，我觉得使用的轻了，袭警应该当场击毙

国外这么多民众上街游行我也没看政府回应所有的，难道回应一个就算回应所有的？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-10 12:47
你说的很对，民主就是一种价值观，是一种理想。但一人一票的制度不一定就能实现这种理想，也许我们永远无 ...

不对

现在现实是有运行良好的民主国家

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-10 13:01
不对

现在现实是有运行良好的民主国家

你得搞清事情本末，运行良好的国家，是因为本来民众素质就高，社会矛盾就小，经济又有天然优势，还是说社会矛盾已经无法调和国家快完蛋了，结果被民主制度通过选举给解决了？如果是前者，那跟民主制度没啥关系，那种国家可能不需要政府都能运行很好，如果是后者，才能说明民主制度的优势，但我好像没看到这种例子，你可以举例说明

mlstring

无解的论题。

hgaox

fangjinghua 发表于 2019-10-10 12:49
哪里是警察使用过度暴力？ 扔汽油弹危及他人生命安全， 还没暴徒被射杀， 警察执法力度不足。

政府没回 ...

五大诉求里面没有提及独立

hgaox

xiaoyuewanli 发表于 2019-10-10 13:00
哪里看出来然后警方就过度使用武力？？我是没看出来，我觉得使用的轻了，袭警应该当场击毙

国外这么多民 ...

【国外这么多民众上街游行我也没看政府回应所有的】

香港几百万人次的游行 如此高比例的民意基础 政府为什么不回应呢？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-10 13:11
你得搞清事情本末，运行良好的国家，是因为本来民众素质就高，社会矛盾就小，经济又有天然优势，还是说社 ...

韩国民主化 台湾民主化都是经历过流血

【运行良好的国家，是因为本来民众素质就高，社会矛盾就小】

中国社会运行良好 还是不好呢？如果好，为什么不能民主化。

所有国家的公民素质都不是天生的

hgaox

Meetoo 发表于 2019-10-10 12:56
说的对啊，
搞民主得看环境，
一人一票也得看地方。

当年中共在自己的解放区可是搞过民主投票 不认字的民众 用红豆 绿豆代表不同的候选人 难道现今的民众素质还不如几十年前没有受过教育的民众

panj

lesleywang

hgaox 发表于 2019-10-10 13:36
韩国民主化 台湾民主化都是经历过流血

【运行良好的国家，是因为本来民众素质就高，社会矛盾就小】

天天叫民主，知不知道还有很多刁民，暴民，恶民？

对于这些民，民主就是，你为民，我为你做主！

看看你这些阴不拉几的回复，你就是刁民一枚。

上书房行走

这次林郑明显处理失当，不把民意当回事。把警察推到前台。现在香港警察信誉扫地。还谈什么法治。

hgaox

lesleywang 发表于 2019-10-10 13:47
天天叫民主，知不知道还有很多刁民，暴民，恶民？

对于这些民，民主就是，你为民，我为你做主！

仅仅因为观点不同 在论坛动辄指摘他人是刁民的人 更有可能是刁民

刁民的一个特点就是对方的言辞有没有道理 我不管 只要不符合其认知 就认定对方是刁民

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-10 13:36
韩国民主化 台湾民主化都是经历过流血

【运行良好的国家，是因为本来民众素质就高，社会矛盾就小】

不能说是天生的，但也是几百上千年形成的传统文化，所以韩国、台湾的民主化绝对说不上成功，也没给民众带来多大益处，它们发展最快的时期恰恰都是专制政府的时期，而日本的明治维新从政治上来说也是从过去的封建割据走向中央集权的过程，类似于秦统一六国，随后日本开始了腾飞。所以政治制度从来都不是阻碍中国发展的原因，经济制度才是关键

xiaoyuewanli

hgaox 发表于 2019-10-10 12:04
【国外这么多民众上街游行我也没看政府回应所有的】

香港几百万人次的游行 如此高比例的民意基础 政府为 ...

对比14亿中国人来说，这个比例也有点太小儿科了。再说几百万人次也是暴徒宣传的，实际有这么多？

一方面你们说的人数超多，一方面没有示威人的死亡，我只能说我为香港警察点赞，太克制了

hgaox

pubzhao 发表于 2019-10-10 13:55
撤回+其他诉求不同意。这不算回应？

只是回应的部分诉求 五大诉求的一个诉求而已

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-10 13:54
不能说是天生的，但也是几百上千年形成的传统文化，所以韩国、台湾的民主化绝对说不上成功，也没给民众带 ...

【所以韩国、台湾的民主化绝对说不上成功】

为什么都是东亚文化圈 为什么他们可以民主化 中国不可以呢？

【所以政治制度从来都不是阻碍中国发展的原因，经济制度才是关键】

现在中国经济的发展瓶颈是什么 制度建设的落后是不是一个原因呢？

yuzilu

已经回复了啊

一、 有关撤回条例草案，我在六月十五日已经宣布暂缓条例草案，之后亦表明，修例工作已经完全停止，条例草案明年七月便会自动失效；

二、 有关成立独立调查委员会，政府认为有关警方执法行动，应该按既定机制，交由专责的独立监警会处理，而不应该另设独立调查委员会；

三、 有关示威活动的定性多次重申，法律程序上不存在“暴动定性”。律政司已清楚指出，每宗案件的刑事检控决定，都是按证据、按法律、按《检控守则》作出；

四、 有关要求释放所有被捕人士，不检控、不追究违法的人，这些要求是法治社会所不能接受的。根据《基本法》，律政司的刑事检控决定，必须不受任何干涉，否则有违香港的法治精神；

五、 有关双普选，这是《基本法》订下的最终目标。要实现这个目标，社会需要在法理的基础上，在平和及互信的氛围下，以务实的态度进行讨论，否则只会令社会更加撕裂。

有意见好好提，别说什么没有回应。

hgaox

xiaoyuewanli 发表于 2019-10-10 14:03
对比14亿中国人来说，这个比例也有点太小儿科了。再说几百万人次也是暴徒宣传的，实际有这么多？

一方面 ...

【再说几百万人次也是暴徒宣传的，实际有这么多？】

当然有这么多 如果示威游行人口只是一小部分 香港也就不会引起这么多人的注意力了 对吗？

https://program-think.blogspot.com/2019/06/weekly-share-132.html

https://program-think.blogspot.com/2019/06/weekly-share-133.html

https://program-think.blogspot.com/2019/08/weekly-share-135.html

https://program-think.blogspot.com/2019/09/weekly-share-137.html

示威游行组织者倾向于夸大参与人数 警方和政府作为对立面倾向于夸小参与人数

lesleywang

hgaox 发表于 2019-10-10 13:53
仅仅因为观点不同 在论坛动辄指摘他人是刁民的人 更有可能是刁民

刁民的一个特点就是对方的言辞有没有道 ...

所以啊，你就是刁民

kingburg

swallow7 发表于 2019-10-9 16:49
希拉里洛佩西都挺香港，这两老奶奶是灾难金手指，挺哪哪完蛋，香港一去不回头了。 ...

洛佩西还是某西藏流亡高僧的情妇，两人睡过！

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-10 14:09
【所以韩国、台湾的民主化绝对说不上成功】

为什么都是东亚文化圈 为什么他们可以民主化 中国不可以呢？ ...

按国际经验，后发的经济落后国家，民主化全都是失败，政局混乱，政府沦为西方代理人，这对中国没有好处。你脑子里的民主是人民当家做主的理想化民主，但现实的民主其实就是各方权力斗争的民主，跟人民关系没多大，人民对这些权力的掌控能力太弱太弱了，何况人民本来也不代表先进和正确的方向。你稍微动动脑子想想就好了，现在各个地方的各种势力，一旦让他们都平等参与民主的权力斗争，会是一副怎样的混乱和惨烈的景象，普通老百姓能从他们的斗争中得到好处？

lesleywang

hgaox 发表于 2019-10-10 14:09
【所以韩国、台湾的民主化绝对说不上成功】

为什么都是东亚文化圈 为什么他们可以民主化 中国不可以呢？ ...

看看台湾韩国，开会时皮鞋唾沫星子乱飞，一点点人口，经济也没有怎样腾飞，现在反而每况愈下，为什么中国要向落后的学习？

hgaox

lesleywang 发表于 2019-10-10 14:17
所以啊，你就是刁民

关于刁民的特点 前贴我说过了

xiaoyuewanli

hgaox 发表于 2019-10-10 12:43
【再说几百万人次也是暴徒宣传的，实际有这么多？】

当然有这么多 如果示威游行人口只是一小部分 香港也 ...

太多事实证明了国外黑手挑拨，策划，还不是被外国利用完就抛的工具，别把香港太当回事了，以为自己是个棋手，充其量就是个弃子，美帝用完就抛，就像库尔德，本拉登一样，不信就等着

lesleywang

Bigzhang18 发表于 2019-10-10 14:19
按国际经验，后发的经济落后国家，民主化全都是失败，政局混乱，政府沦为西方代理人，这对中国没有好处。 ...

完全正确

西方社会不断鼓吹的希望中国走的方向，基本都没有安什么好心

老毛就说了，西方列强亡我中华之心不死。

中国几千年来，还没有象现在这样能够在世界上富足强大，扬眉吐气过。

这个坛子里面就有很多宵小之徒，也是乱我中华之心不死。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-10 14:19
按国际经验，后发的经济落后国家，民主化全都是失败，政局混乱，政府沦为西方代理人，这对中国没有好处。 ...

【但现实的民主其实就是各方权力斗争的民主，跟人民关系没多大】

现今的天朝权力基础与民众就没有多大关系

【现在各个地方的各种势力，一旦让他们都平等参与民主的权力斗争，会是一副怎样的混乱和惨烈的景象，普通老百姓能从他们的斗争中得到好处？】

选票就是民众最大的博弈筹码

hgaox

lesleywang 发表于 2019-10-10 14:20
看看台湾韩国，开会时皮鞋唾沫星子乱飞，一点点人口，经济也没有怎样腾飞，现在反而每况愈下，为什么中国 ...

韩国人均GDP超过中国

台湾的全民医保的覆盖面 公平性远超大陆

lesleywang

hgaox 发表于 2019-10-10 14:27
【但现实的民主其实就是各方权力斗争的民主，跟人民关系没多大】

现今的天朝权力基础与民众就没有多大关 ...

搞得你好像多么高大上一样

我来问问你，你如果有澳洲国籍了，澳洲的权力基础和你又有多大关系？

你这么能言善辩，高瞻远瞩，你有本事把自己选个议员我看看？

天天在新足迹里面指点江山，有个毛用？

hgaox

lesleywang 发表于 2019-10-10 14:20
看看台湾韩国，开会时皮鞋唾沫星子乱飞，一点点人口，经济也没有怎样腾飞，现在反而每况愈下，为什么中国 ...

台湾开始民主化后 普及的全民医保远超大陆 公平性与大陆更是云壤之别

为什么？个人认为：因为大多数的普通民众有了选票这个有效的博弈筹码

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-10 14:27
【但现实的民主其实就是各方权力斗争的民主，跟人民关系没多大】

现今的天朝权力基础与民众就没有多大关 ...

我不否认中国这种制度会对当权者的私利控制能力有限，但你也要看到大局，从大局来说，中国人自己的政权，一定是首先从中国的整体利益出发，这才是根本，也是中国作为一个整体能再次崛起、再次强大的保证，你不可能指望西方强推给你的制度能帮着你崛起，如果中国是一个四分五裂的民主体制，那各种敌对势力的机会就太多了，恐怕贸易战都不用打了，中国直接投降