原创: 5G 通信是鸡肋(20240317更新)

haohaohao

空

stevenhu

五年后回来挖坟吧

K-Daddy

Ycm 发表于 2019-2-17 16:43
高速+低时延确实是5G能带来的，但在你举得例子里可难以看到。
水电表，2G就能满足，放牛放羊你得说说怎么 ...

就用放羊说吧，你要是说给羊带个无线项圈跟基站连起来一分钟发一个信号说羊还活着，现在的3G/4G也能做，但是如果你要一个基站连五千或者一万只羊还要同时检测羊的体温高不高，心率快不快，吃得饱不饱，心情好不好，行不行？3G/4G肯定是不行
5G的新频谱现在不知道有没有完全确定，但是可以预想的是，如果5G最后确定用到毫米波的高频段，没准就真能一个基站连几千只羊，每只羊还能给个1M带宽下来，实时给羊儿们测测体温和心情
5G毫米波的场景定位会不会这么用我不知道，但是这种可能性肯定是现有的技术和频段不能满足的

想不到不等于不需要，万一牛和羊需要呢

superdigua

yuezhongli 发表于 2019-2-18 08:51
帮你google了一下，主要的5g场景，来源：（https://www.sdxcentral.com/5g/definitions/top-5g-use-cases/ ...

》》Fixed Wireless:毫米波的5g直接给用户家庭宽带，不需要再通过电话线

这是一个技术特征。除非没有额外成本，否则就意味着用户需要额外付钱。

》》Enhanced Mobile Broadband： 更快，更便宜（$ per bit)的移动通信，可以使用AR VR服务

怎样的 VR 需要 5G? 为什么不能用 WIFI？ 至于 AR， 4G 足矣。

》》Massive IoT：2020年可能会有500亿个互联设备，每一个设备都可以远程连接和控制。想象一下家里的冰箱电视空调盆栽厨房厕所全部都是connected

目前，基本上家家都有 WIFI。普通的 WIFI ROUNTER 理论上可以支持250个并发链接，实际上可以支持 50个。这对于一个家庭而言，基本上足够了。

》》Ultra-Reliable Low-Latency Communications： 时延两个字说明一切，只有极低的时延，才能使各种工业控制成真。飞行器，医疗设备，动态的电网输出，这些东西你用现在的delay试试

都可以用光纤+WIFI，没必要用移动网络。

》》Enhanced Event Experience：媒体互动，以后8k普及了，随时随地看视频的需求更高了，现在的网络撑不住。

都可以用光纤+WIFI，没必要用移动网络，手机和电脑上也没必要看8K。

superdigua

stevenhu 发表于 2019-2-18 11:31
五年后回来挖坟吧

我也这么想

superdigua

K-Daddy 发表于 2019-2-18 11:32
就用放羊说吧，你要是说给羊带个无线项圈跟基站连起来一分钟发一个信号说羊还活着，现在的3G/4G也能做， ...

目前畜牧业最大的问题是成本太高。

支持 5G 的项圈。。。我觉得充电就是大问题，管理成本更高。

另外，

如果在野外放牧。。。。5G 基站覆盖面积太小，偏远地区肯定没信号。

如果在棚子里养，专用 WIFI 应该可以应对。

K-Daddy

五年后不仅挖坟，估计还要被鞭尸

superdigua

K-Daddy 发表于 2019-2-18 11:38
五年后不仅挖坟，估计还要被鞭尸

鞭尸就不必了。大家就事论事，不搞人身攻击。

我也希望5年后回头看，如果错误，至少能分析为什么错，错在什么地方，下次如何避免类似错误。

楼下对齐

superdigua 发表于 2019-2-18 05:35
发明创造很多，所以应该仔细权衡，哪些值得投入数千亿美元去实现。

创新本来就是烧钱的

不创新就得付钱跟着别人走

cwb1000

superdigua 发表于 2019-2-18 12:27
哪一条你觉得4g以及光纤加wifi解决不了？我很乐意讨论。

4g连接限制比较容易饱和，尤其是居民和办公区你如何做到所有设备无线连接？就家里为例，你要把音箱电视冰箱热水器空调都连上甚至窗帘，电灯车库门这的多少设备？

再说到云服务和光纤的实际限制，首先不说澳洲的光纤到户要投入多少，现在的NBN已经放弃这项方案了。就目前的NBN服务，能做到多少上面的连接，更别说云服务了。以后甚至手机电脑都可以通用，只要你输入你自己的用户名。

superdigua

cwb1000 发表于 2019-2-18 11:41
4g连接限制比较容易饱和，尤其是居民和办公区你如何做到所有设备无线连接？就家里为例，你要把音箱电视冰 ...

》》4g连接限制比较容易饱和，尤其是居民和办公区你如何做到所有设备无线连接？就家里为例，你要把音箱电视冰箱热水器空调都连上甚至窗帘，电灯车库门这的多少设备？

目前，基本上家家都有 WIFI。普通的 WIFI ROUNTER 理论上可以支持250个并发链接，实际上可以支持 50个。这对于一个家庭而言，基本上足够了。既然是在住宅里，就没必要用移动网络。

》》再说到云服务和光纤的实际限制，首先不说澳洲的光纤到户要投入多少，现在的NBN已经放弃这项方案了。就目前的NBN服务，能做到多少上面的连接，更别说云服务了。以后甚至手机电脑都可以通用，只要你输入你自己的用户名。

目前的非 FTTP NBN 服务导致未来的速度提升受限（最多100Mbps），而且时延降低了一点（一般仍少于10毫秒),但应对来自于WIFI的几十个并发链接没有任何问题。


NBN 早期推广非常失败，直到后来把价格降到与 ADSL2+ 相当，才算慢慢开始普及。5G 因为新建成本和维护成本都远远高于 4G，价格没法与 4G 相当。我很怀疑最后有多少人会用它。

K-Daddy

superdigua 发表于 2019-2-18 12:37
目前畜牧业最大的问题是成本太高。

支持 5G 的项圈。。。我觉得充电就是大问题，管理成本更高。

任何一项技术都不能解决所有的问题
你说电池不好冲，我们可以等石墨烯，或者等专用低功耗芯片
你说5G覆盖差，我们可以等天线厂家做出更好的相控阵

有个东西叫做“可能性”，为什么不能先想一下可能性，而不是先用自己所理解的知识范围把什么都否定掉

还有你前面另一个回复里面说什么wifi能解决物联网
不是所有的物联网都在家里，如果要用你家的wifi给外面一个东西提供连接你干不干？物联网是以后运营商要提供的一项业务，基础设施运营商要建，可靠性运营商也要保障，你把家里的wifi拿给它用你问他要不要用？你回国一个月家里把电断了，运营商是哭死还是怎么着？5G是一个基础设施，运营商能在上面玩的东西多了

当然以当前的观点看很多需求都是非必须，所以现在很多国家确实没有必要大规模铺开5G，尤其是澳洲地广人稀这种状态，但是不能否定其潜在的价值。

superdigua

K-Daddy 发表于 2019-2-18 11:55
任何一项技术都不能解决所有的问题
你说电池不好冲，我们可以等石墨烯，或者等专用低功耗芯片
你说5G覆盖 ...

应该说，这是成本问题。

5G 成本远远高于 4G，这一点似乎有共识。在这种情况下，是否应该尽快进行巨额投资建设 5G ？

如果对未来收益没有把握，就得仔细考虑。

我看不出如何收回这笔额外的巨额投资，看不出用户为什么愿意多付一大笔钱来用 5G 取代现有的 4G，光纤，WIFI。

上书房行走

这争论跟 高铁 一样。这方面可能中国确实有优势。

yuezhongli

superdigua 发表于 2019-2-18 12:33
》》Fixed Wireless:毫米波的5g直接给用户家庭宽带，不需要再通过电话线

这是一个技术特征。除非没有额 ...

你还是在纠缠于wifi vs 5g，这根本不是apple to apple，他们两者有各自的应用。

5g或者以前的wimax这些是移动通信，而wifi是受限于很小的覆盖范围的，其实是一个固网技术。你在wifi的一个cell到另一个cell之间移动怎么做handover？手机离开了wifi 的范围怎么继续传送数据？

你要开车的时候上网，wifi行吗？你要无人机送货远程控制，wifi行吗？

而且前面已经跟你说了，wifi后面也是要有线或者无线的骨干网的，在一些场景下，5g可以提供宽带，你在家里再装wifi也可以。飞机上已经有wifi了，他们难道拖着一个光纤在屁股后面吗

yuezhongli

superdigua 发表于 2019-2-18 13:10
应该说，这是成本问题。

5G 成本远远高于 4G，这一点似乎有共识。在这种情况下，是否应该尽快进行巨额投 ...

你这种疑问在2g到3g，3g到4g的时候也有，以前的人觉得打电话就够了，要什么上网，谁知道后来会出现iphone和各种app，好比高速公路建好了，你自然会发现更快的大巴。

你现在觉得AR，VR不需要速度快，等到8k普及了，360度视频普及了，还有大家觉得坐火车的时候下载也必须要1Gbps的时候，那你自然就会觉得5g有用了。

运营商的投资，现在的运营商也还没到大规模砸钱的时候，行业内也在等各种配套的应用和设备ready，以及国际上大的运营商先开拓一下到底怎么用好，怎么样赚钱，上市公司都是要看回报的，他们肯砸钱，那很大机会是看到了回报的希望的。

最后问问自己，Telstra，中国移动不上5g你的月费就会下降吗？会变成1澳元每个月吗？不搞新技术，大公司更可以轻轻松松躺着赚钱。如果没有NBN进来，没有各种手机应用减低国际长途的费用，telstra现在赚澳洲人的钱会多得多得多

静好如初

日本内政部向国民宣传5G的短视频：未来将是这样～

https://mp.weixin.qq.com/s/5cPoWfE1pD2waAGkbtg_Rg

purplechilli

我觉得楼主首先抛弃掉WIFI+光纤这个方案，这是一个业外人士的想法，不管你个人做再多的研究，也不可能拼得过整个行业的全部资源。
5G作为全球通信行业共同认可的一个行业标准，这个解决方案肯定是比WIFI+光纤靠谱很多

隔行如隔山，最好不要轻易去妄断另外一个行业，因为咱们真心不懂，郭德纲不有个段子吗：
比如我和火箭科学家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得选精煤，水洗煤不好。如果那科学家要是拿正眼看我一眼，那他就输了！

眼光放长一点，人类的通信肯定是要不停进步的，通信技术标准，是肯定会升级的，

你把5G想成软件升级，5G就是个新版本名就行了，
软件升级中会有困难吗？肯定有
升级会有BUG吗？肯定有
用户会抱怨吗？肯定会。

但是那又如何，如果咱们怕这些就不升级，那么咱们的软件永远静止在版本1.0

纵观人类历史，就是在不停的战胜困难的过程中，一直前进，
乐观点，别担心这些小困难，咱们的目标是星辰大海啊

ql_cat

去年刚出的第二代毫米波高带宽无线产品，支持fixed和mobile模式，支持4个MIMO stream， 每个stream可达44Gbps，总带宽高达176Gbps. 玩VR看8K视频够了吗？
https://venturebeat.com/2018/10/ ... -for-wigig-devices/

superdigua

purplechilli 发表于 2019-2-18 12:44
我觉得楼主首先抛弃掉WIFI+光纤这个方案，这是一个业外人士的想法，不管你个人做再多的研究，也不可能拼得 ...

以前一直有人说比特币必然取代当前的货币，并要求其它外行不要妄加评论。。。。。。

superdigua

jilltwain 发表于 2019-2-18 12:31
日本内政部向国民宣传5G的短视频：未来将是这样～

https://mp.weixin.qq.com/s/5cPoWfE1pD2waAGkbtg_Rg

我看过了。感觉是艺术家的臆想而已，和5G关系不大。

superdigua

yuezhongli 发表于 2019-2-18 12:28
你这种疑问在2g到3g，3g到4g的时候也有，以前的人觉得打电话就够了，要什么上网，谁知道后来会出现iphone ...

不上5G至少不会大幅度涨价

澳洲汉族

K-Daddy 发表于 2019-2-18 12:32
就用放羊说吧，你要是说给羊带个无线项圈跟基站连起来一分钟发一个信号说羊还活着，现在的3G/4G也能做， ...

老兄，你这一千只羊要都要用5G，你是准备买1000个5G的手机卡，付1000个电话的账单吗？你要是给10亿个蚂蚁带项圈来观察蚂蚁，电信公司就满足你一家的手机5G需求吗？

yuezhongli

superdigua 发表于 2019-2-18 13:51
不上5G至少不会大幅度涨价

上了也不会大规模涨价，因为自由市场，消费者看不到5g的作用就会继续用便宜的4g。如果消费者愿意心甘情愿用贵的5g，那说明5g带来了4g没有的好处。而且5g的用户规模从单纯的人，变成了人+更多的机器，你怎么不觉得平均成本会下降呢。

想想手机的进化，智能机没出来的时候手机一台比现在便宜的多，现在市面上也有200，300澳币的手机，为什么大家会去买iPhone，因为iphone的好处值的这个贵的部分。

Ycm

K-Daddy 发表于 2019-2-18 12:32
就用放羊说吧，你要是说给羊带个无线项圈跟基站连起来一分钟发一个信号说羊还活着，现在的3G/4G也能做， ...

这个例子是能用到5G的，没看到什么价值。
类似的例子可以看前面我发的，4K高清直播一群猴子的例子。

superdigua

yuezhongli 发表于 2019-2-18 12:56
上了也不会大规模涨价，因为自由市场，消费者看不到5g的作用就会继续用便宜的4g。如果消费者愿意心甘情愿 ...

我发这个帖子的目的就是想知道5G的好处究竟在哪里，值得用户掏钱。

yuezhongli

superdigua 发表于 2019-2-18 14:06
我发这个帖子的目的就是想知道5G的好处究竟在哪里，值得用户掏钱。

这么多人都说了那么多，你都无视了，怎么可能得到答案呢？

superdigua

yuezhongli 发表于 2019-2-18 13:11
这么多人都说了那么多，你都无视了，怎么可能得到答案呢？

我也解释过了，那些都不需要5G

老衲

5G主要目的万物互联，智能生活。
澳洲反正搞不起来，所以不搞5G也是可以的。

面窝

说实话楼主拿wifi 和 mobile network 做比较说明了对无线通信的基本原理都不明白。
wifi是基于csma/cd 的通信网络，说白了，所有用户都是自私的，能够获得的资源是靠抢。那么在用户数上升的时候，可获得的带宽是会急剧下降的。同时wifi 是非管理的网络，当同一个区域里有几百个ap的时候，用户能够获得的带宽是非常小的，性能也非常差。
移动网络（不管是4g 5g）都是由基站来实现管理（时分，码分，空分 都可以实现），最大限度的保证了用户的带宽。

同时，5g之所以使用微基站的一个重要原因是，微基站能够最大化的实现空分。一个基站的容量是有限的，（假定一个基站使用一个频段），当你使用你所说的10公里大基站的论点时，也限定了在近300平方公里的范围内，只能有近1000个用户通信。你如果稍微做一点功课，就发现在城市里，现在的4G的microcell的范围也就几百米。