【深夜碎碎念】平权与盟友——让两个中学生告诉你男性该如何参与女权主义

小小白虎

女性角色更擅长于从感性角度看待问题，水至柔而善利万物
没有必要用自己的弱点与男性的优点去比较
也没有必要得了便宜还卖乖

在这里法律上男女是平等的（略保护女性），但若是固有的一些老观念不改变，谁也救不了她。
越能独立自主越受人尊重

bhua9

cangaru 发表于 2016-3-9 10:25
女权主义不应该是强求完全平等，而是说女性在有能力做某事的时候不应该以性别原因被拒绝

比如有女性可以当 ...

赞同你说的. 我觉得关键在是不是有这个选择的权利和自由.

男女平等上,我觉得澳洲的环境比中国的好. 中国虽然经过独生子女这一代, 重男轻女的问题已经解决了一部分, 但是骨子里还是男尊女卑的.

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-9 09:12
如果男性看女子单打是去看莎拉波娃的身材的话...那么是的。

就这个地方，再follow-up一下

究竟观看女子单打的男观众里，有多少是为了看身材，这个无从得知。所以我想知道的是，在女权主义者的理想世界里，是应该强制男女选手的比赛服装保持款式一致，还是放开限制，男女选手随意着装呢？

hilltop-bear

BreakingBad 发表于 2016-3-9 15:28
就这个地方，再follow-up一下

究竟观看女子单打的男观众里，有多少是为了看身材，这个无从得知。所以我 ...

你又来了 学术讨论真是孜孜不倦啊 我觉得为了实现真正的男女平等，打球的时候大家都不应该穿衣服。

BreakingBad

hilltop-bear 发表于 2016-3-9 15:32
你又来了 学术讨论真是孜孜不倦啊 我觉得为了实现真正的男女平等，打球的时候大家都不应该穿衣 ...

别闹！我正绷着一副严肃认真的表情，很累的……

hilltop-bear

BreakingBad 发表于 2016-3-9 15:34
别闹！我正绷着一副严肃认真的表情，很累的……

就你头像这个样子？

hilltop-bear

读了高材生发言，我想唱：

当家主和职业女性在隐秘版不再打口水仗
当婆媳和凤凰男孔雀女的故事消失
当三高女性不再成剩女，
男人也不需要存私房钱的时候，
我们或许离真正的男女平等又靠近了很多



问题一：男性和女性生理上的差别是造成女性社会地位总体比男性低的主因么？
问题二：现在女性社会地位真的比男性低么？
问题三：家庭地位而言，女性真的比男性低么？结过婚的童鞋，你来回答一下

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-9 14:28
就这个地方，再follow-up一下

究竟观看女子单打的男观众里，有多少是为了看身材，这个无从得知。所以我 ...

放开限制，随意着装。
但是：
1. 赞助商不可以要求女选手穿着曝露
2. 女选手经纪人不能要求女选手穿着曝露
3. 改变观众要求，让以上两者没理由提这种要求
4. 从根源起，改变女性穿着曝露=性感=男人喜欢=好这种概念

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-9 16:59
放开限制，随意着装。
但是：
1. 赞助商不可以要求女选手穿着曝露

这个第三条，说白了是要让女性身体对男性的吸引，跟男性的身体对女性的吸引，保持到同一个层面。这个，可能吗……

奇思

hilltop-bear 发表于 2016-3-9 14:43
读了高材生发言，我想唱：

当家主和职业女性在隐秘版不再打口水仗

问题1：
原始人时代可能是的，现在女性地位低主要因为历史。
问题2：
是的。即使在北欧也是，别提发展中国家了。看富豪榜，看政客，看教授，诺贝尔得主，同工不同酬...
问题3：
这个可以大家讨论。不过：
男性“疼爱”女性，象征性的让她的“地位高”，不算。
男性自己存私房钱，面上和谐，实际心猿意马，不算。
男性“主外”，理所当然的认为女性在家“地位高”，不算。
女性智商才能高于男性，男性依附女性（所谓“吃软饭”），同时自己因为不如女性而心里不平衡，不算。

真正的平等不是女性“地位高”，而是双方都有选择的自由，互相尊敬，爱慕，共同选择自己喜欢的生活方式。

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-9 16:04
这个第三条，说白了是要让女性身体对男性的吸引，跟男性的身体对女性的吸引，保持到同一个层面。这个，可 ...

你可以觉得有吸引啊，但不能物化女性，把女性运动员的价值等同于吸引。
如果女性运动员自己爱穿曝露的，你看了觉得有吸引力，那是你没有问题的。

*“你”是假设，不是真的针对任何人哈

奇思

maxiaoc 发表于 2016-3-9 08:32
小孩子的看法啦，不过必须要鼓励的。
年青时不“左”就是无心，年长后还“左”就是无脑。忘了这句话的出处 ...

我个人认为极左和极右都是无脑。“现实”和“理想”不是两极的，即使年岁渐长，烦恼变多。如果一个人经过社会的打磨后依然还有理想，一旦有精力就依然可努力让理想照进现实的。社会活动家也不全是年轻人啊！可以说大部分人迫不得已放弃年轻时的理想是情有可原的，但有些人能够有条件（譬如巨富者）或是创造条件（譬如自身节衣缩食也要帮助他人）去实现理想，这是值得尊敬的，不能说无脑吧。

我上个星期天刚去过歌剧院的All About Women的讲座，其中有一位女记者Masha Gessen就是一位很左的社会活动家。她和她的同性伴侣在纽约的家里就接待了难民，她的工作除了本职的著书立传以外也有四处演讲。这样的人生我认为是非常成功的。

睡觉神马的...斗智斗勇很多年，吵多厉害也不爱睡。

奇思

sky20000 发表于 2016-3-9 08:34
绝对的平权有点呵呵……

为什么不能朝绝对平权努力呢？不能强迫他人，不太可能很快达到。但从自己做起，努力学习相关知识并讨论传播的话，一定是能够朝更好的方向去的。

奇思

bhua9 发表于 2016-3-9 08:50
我和身边的妈妈们, 都有意无意的培养老公烧饭带孩子做家务. 以后对儿子应该也会像问中H的妈妈一样.

原来我 ...

有兴趣的话可以看一看当时希拉里手下的美国国务院政策计划主任，Anne Marie Slaughter写的Why Women still can’t have it all? (为什么女性不能拥有一切?)

这里她谈了关于家务的事情。

其实平权不是“女人要像男人”而是，“女人男人都是人”。每个人都该有选择的权利，女人自己拼命想要工作家务兼顾，不让男人“主内”，也是不能真正平等的原因之一。

冬迹之樱

奇思 发表于 2016-3-9 16:59
放开限制，随意着装。
但是：
1. 赞助商不可以要求女选手穿着曝露

楼主放学啦？

如果有女性就喜欢第四点呢？说明什么？

奇思

海之女 发表于 2016-3-9 08:50
女人的长处和男人的长处不一样，不可能什么都完全一样。但是我支持同工同酬，这才真正的是男女平等。 ...

如果说扔铅球的话，那么是的，在没有训练或是等同训练的情况下确实男女不同。但在别的领域里，整个族群之间的差别是非常小的，个人差别要大得多。譬如女人不善逻辑思维，数学不好等等这些都主要是从小的固化印象灌输。

奇思

cangaru 发表于 2016-3-9 09:25
女权主义不应该是强求完全平等，而是说女性在有能力做某事的时候不应该以性别原因被拒绝

比如有女性可以当 ...

同意，女权主义想要达到的就是所有人都有这个“选择”的权利。在一个完美的世界当然女人和男人都可以该当总统当总统，该养孩子养孩子。这其实就是“完全平等”的含义。

可在当今社会，男性当总统的可能性要比女性高得多，女性在家做家务的比例非常非常高。所以说现在的着力点在于让女人也能有机会当总统，消除制度歧视，而不是鼓励女人在家做家务。在不平等的情况下女人从小被告知女性是该做家务的，所以这时候选择做家务并不能算作“自由选择”。这就是为什么女权主义者大都呼吁女性打入传统的”男性职场“，而不是呼吁女人去做家务。

奇思

冬迹之樱 发表于 2016-3-9 16:10
楼主放学啦？

如果有女性就喜欢第四点呢？说明什么？

在社会不灌输的前提下，女性自由选择喜欢讨好自己喜欢的人，讨好男性，没有问题。

奇思

冬迹之樱 发表于 2016-3-9 11:20
首先，我对女权问题没有理论认识，说的都是直觉判断。

两个男孩子能写出这样的文章，说明年轻一代的男性 ...

第一篇文章里也说了他在学校里属于少数啊，所以才要呼吁男孩们尊重女性嘛！我平常接触到的男生都是辩论队或是演讲或是学音乐的男生，大部分还是对女权主义有清晰的认识的。可有很多男生是对这一话题没有兴趣的，该吹口哨还吹口哨，都一个样。

第二篇文章对州长的指责我没办法评论，因为我没听全文。但是从她转述的内容来看，州长对现代的，第三代女权运动的认识非常片面。就“恭喜各位伟大的母亲，女儿，姐妹”和“我在家会带孩子”这两点来讲，就有把女权主义限制到职场平等，在意识层面和家庭层面还是父权社会的嫌疑。

人性有很多弱点没错，但以上举出的各种例子，不可能都是“碰巧发生在男女之间”吧？千百年的父权社会不可能过去几十年就完全洗脱干净，女性被压迫依然是随处可见。即使是澳洲，家暴的问题，工资的问题也都还存在。还有就是“剩女“的概念，“单亲妈妈”被歧视，堕胎...还有很多需要改进的地方。

是，没有绝对的平等，但差不多永远不行的。没有事可以做到完美，但永远都有可以做得更好的地方。

onlysesia

怎么可能绝对平等？女人有月经，男人有么？

奇思

冬迹之樱 发表于 2016-3-9 11:32
补充一点，关于家暴，95%的家暴是男性。

人群中有一定比例的人“天生”暴力，在外对其他弱小人群施暴， ...

95%这个数据更多是回应那些说男性也会遭受家庭暴力，不该只针对女性受害者的人。

即使家暴是因为某些人天生的暴力，在家的时候老婆属于可供欺凌的“弱小“，并且妻子甘当“弱小”，不愿举报，举报了还只有很小一部分人被惩戒，这就是很大的问题。这类施暴需要全社会的关注，需要从根子（譬如从小自己成长在低SES环境，从小被暴力对待等等）上解决问题。同时需要让女性觉得自己因该发声，发声了会受到保护，让看到暴行的人举报施暴者，保护那些被暴力对待的女性等等，都是女权主义想要宣传的概念。
翻译两位中学生对妇女节，女权主义以及男性盟友的看法。

奇思

春来草自青 发表于 2016-3-9 12:07
我觉得女性未来获得更多话语权、影响力，是一定的趋势。

男女平等的情况的地区差异非常大，比如，在中国农 ...

是的，农村地区，第三世界国家确实很需要宣扬女权和男女平等。但很多地方男人也没多少权利——很多地方没有“基本人权”。

只是第三世界国家需要我们的努力，不代表我们身边的歧视就不要紧。:)

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-3-9 15:43
读了高材生发言，我想唱：

当家主和职业女性在隐秘版不再打口水仗

一、生理差别导致社会分工差别，社会发展导致属于女性的分工处于弱势地位，现代科技发展又把男女拉回了几乎平等的水平，我感觉将来社会分工界限会更模糊。
二、总体看来：女性社会地位比男性低是事实。但这不代表男性不会受到歧视，不管男女，弱者都会被歧视...
三、家庭中，爱得比较少的那位地位高一些

奇思

sesia 发表于 2016-3-9 16:13
怎么可能绝对平等？女人有月经，男人有么？

如果说是身体上的不同，那么这就是不同，不是不平等。譬如一个人红头发一个人咖啡色头发，这是不同，不是不平等。
如果说是月经导致的社会分工，譬如女人被当成生育机器。那么这确实是不平等，所以我们要把生育当成是女人的权利而不是义务。这是女人的个人选择，是女人对家庭的付出，应当得到回报，至少是感谢，而不是被当成工具。

奇思

春来草自青 发表于 2016-3-9 12:23
对于女权主义，我有一点不解的地方是，女权主义者对于男人可以裸露上身而女人不可、媒体上女性常以性感形象 ...

我身边的女权主义者都很在意第三世界女性缺乏权益的这件事，也很在意那些地方所有人都缺乏基本权益这件事。这些悲惨的事情我们在讨论女权主义时会说起，讨论更广义上的全球资源分布不公会说起，讨论战争和政治时也会说起。

关于女性在媒体上的形象问题（裸露上身那个其实我个人觉得不是什么目前值得我们花时间的问题），这其实是非常大的问题。这关系到下一代的女性每天接触到的女性形象，关系到三观正在形成的少女能不能有一个健康的自我认识。社会上有许多制度性不平等，而意识上的不平等（譬如我们日常使用的词汇，电视剧/电影中的女性形象等等）是生活中的不平等的根源。

这些事情不能说要比印度女性被强奸了还要被名誉谋杀重要，但这些都是我们身边的，我们能够切身体会的事。它们对我们来说是很重要的。

奇思

小小白虎 发表于 2016-3-9 12:35
女性角色更擅长于从感性角度看待问题，水至柔而善利万物
没有必要用自己的弱点与男性的优点去比较
也没有必 ...

女性更擅长从感性角度看问题，温柔如水这些概念其实是缺乏学术支撑的。即使从脑补构造来讲女人真的会更感性，社会也该让所有人有平等的教育，而不是从小就把这些固化印象灌输给女孩子和男孩子。人与人之间的不同远大于两性之间的不同，我们为什么不说AB血型，七月出生，左耳旁有一颗痣的孩子该怎么教，而要说男孩和女孩分别该怎么教呢？

性别平权是双向的，在女性有机会自由地选择自己想要的人生道路的同时男性也能够拥抱自己的本性。男性身上的压力会减少，男性必须“坚强”的固化印象对男性的影响是非常大的。

法律上是平等的没错，但在女性社会起点低，在非法律规定的方面还受到诸多歧视的情况下…法律反应到现实中真的没有平等。女性在社会上还没有到“得了便宜还卖乖”的程度。（即使我们要说那些傍大款的女性，她们1.不是女权主义者，2.被社会的歧视非常严重）

奇思

bhua9 发表于 2016-3-9 13:05
赞同你说的. 我觉得关键在是不是有这个选择的权利和自由.

男女平等上,我觉得澳洲的环境比中国的好. 中 ...

嗯，正是我想说的。

那些所谓“无关紧要”的问题，像媒体形象之类的，都是限制选择权的。

个人层面上来讲每个人是需要懂得变通，把自己努力经营到最好的。但当我们讨论女权主义时，我们想要达到的目的是影响力，是让男性女性都思考这些问题，让社会朝平等的方向进步。

onlysesia

奇思 发表于 2016-3-9 14:15
如果说是身体上的不同，那么这就是不同，不是不平等。譬如一个人红头发一个人咖啡色头发，这是不同，不是 ...

那，如果生育孩子是权利，男人就没有这个权利了，——不平等啊！

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-9 17:07
你可以觉得有吸引啊，但不能物化女性，把女性运动员的价值等同于吸引。
如果女性运动员自己爱穿曝露的， ...

我的意思是，大多数我们看到的现象，都是供需关系的体现。女选手现在的着装，会带来更高的收视率，所以才有的现在的着装

你想象一下，假设你说的前两条实现了，选手自由选择着装，那到时候会不会有女选手，仅仅通过穿着暴露就获得更高的支持率呢？

所以这其实就如同颜值高的选手粉丝更多是一个道理，要想追求完美的公平，那还需要让比赛选手蒙上面，确保观众只看球技，看不到别的

冬迹之樱

奇思 发表于 2016-3-9 17:13
95%这个数据更多是回应那些说男性也会遭受家庭暴力，不该只针对女性受害者的人。

即使家暴是因为某些人 ...

关于家暴问题，两方面看，女人受害后不敢报警的，确实有，原因可能是不愿意闹大了离婚，或者经济上的考虑。

另一方面，也有女性滥用社会对女性的同情，女性在家庭中故意制造家暴的。在婚姻法方面，孩子的抚养权基本是妈妈要，爸爸就别想了。

澳洲对单亲妈妈的优待照顾，让很多爸爸觉得不公平