新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 我的孩子不爱学习,怎么破?(5月4日更新语言习得和双语养育及3岁做kumon英语) (2017-4-27) chatchat · 60刀DIY車頂.感謝頂帖,陳年舊事了,dip現在已經撕掉,換膜了.<71L更新> (2013-2-4) absent11
· 老陶的海鲜 - 海参和鱼肚 (46楼有新菜) (2009-4-13) 老陶 · stray in sydney (2005-1-25) 风风
Advertisement
Advertisement
查看: 13352|回复: 396

[北美] 彭博新闻社:芯片、丝绸和纸:你无法永远守住的秘密 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-9-6 10:27 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 dootbear 于 2023-9-6 10:57 编辑

彭博新闻社:芯片、丝绸和纸:你无法永远守住的秘密

中国似乎已建成一个与西方最先进半导体相媲美的芯片。

虽然这可能会让美国国防专家和制裁支持者感到震惊,但事态的发展,大家都不应感到太惊讶。

众所周知,工业秘密是不可能长期保存的,中国人自己几千年来就知道,我们现在所说的知识产权因贸易、盗窃和战争而丢失,没有人能够永远垄断创新。

华为科技公司最新的智能手机在一项为彭博社进行的拆解中被揭示,该手机使用了由中芯国际制造的麒麟9000s芯片。

尽管该芯片使用的是7纳米技术,比最先进的西方产品还落后两代,但它反映了即使在严格的美国制裁下,技术和知识也能渗透出去。

历史上有很多例子显示,尽管政府试图制裁和垄断,但技术还是会传播开来,在以前,在技术和知识扩散方面,大多不利于中国。

中国几千年前就发展了养蚕业和丝绸制造业,并成功地将这一技术保密了数百年。

但由于中国统治者需要中亚的战马来发动战争和控制领土(如Jessica Rawson在她的巨著《古代中国的生命与死后生活》中解释的那样,黄河流域的土壤中硒的含量,不足以满足军用品种所需的强壮的骨骼和肌肉),因此他们用丝绸进行了贸易,从而迅速在国外创造了对这种布料的需求。

由于丝绸是满足中国军事和马术需求的关键,因此对其的秘密受到严格控制,打破这一制裁可能会导致死亡。

然而,商业的回报还是将这种材料通过所谓的“丝绸之路”陆路和海路传播到了西方,导致了世界上第一个贸易失衡的出现。

据估计,罗马帝国在丝绸这种布料上的支出相当于其国内生产总值的1%。

传说,中国的垄断地位在6世纪被拜占庭皇帝贾斯廷尼一世打破,当时他让两名景教僧侣带回了装在竹筒里的蚕蛾卵和桑树幼苗

但我怀疑商人早在贾斯廷尼让它成为他的工业政策的一部分之前,就已经将养蚕的知识带到了西方,因此丝绸制造业爆炸式地增长。

拜占庭人只是变得更擅长于此。

中国对纸制造的垄断地位被更快(好吧,六个世纪)但更戏剧性地打破了,这是在皇帝的军队在中亚输给了正在扩张的阿拔斯王朝的阿拉伯人之后。战俘中有军用造纸工,他们把他们的秘密带到了中东,从那里进一步传播到了西方。(火药用于军事和枪支的起源有点模糊,但这项技术可能沿着同样的中亚路线传播到了西方。)

瓷器,在古代由于易于清洁而引发了一场卫生和卫生革命,在中国世界之外也很受欢迎。

瓷器,但是在全球都非常受欢迎,以至于中国仍然是这些商品的代名词。

从12世纪开始,中国皇帝用陶瓷与他们用丝绸一样,来影响他们希望出于声望或政策原因而培养的邻国。

与此同时,商人会出售专为伊斯兰世界和欧洲市场设计的盘子和罐子。

直到18世纪,德国的Meissen和法国的Limoges的工厂才发现了制作真正瓷器所需的特殊类型的粘土,并掌握了烧制技术。

茶的故事更为人所熟知,但直到今天仍然充满了地缘政治的愤怒。

与罗马人一样,英国面临着巨大的赤字,因为中国垄断了全球的茶叶。

此外,北京的皇帝并没有觉得有必要放宽他们的贸易政策来缓解外国的焦虑。

因此,英国人决定通过走私鸦片,一种被禁止的毒品,进入中国,以纠正这一不平衡。

这立即改变了贸易方程式。中国的反对和禁运鸦片,导致英国发动了两场鸦片战争,始于1838年,以名义上的自由贸易为由打开了这个国家。

到世纪末,羞辱和停滞的连锁反应,导致了清朝的垮台。

因此,中国在半导体制造业竞赛中带着很多,嗯,肩膀上的芯片。与美国的军事对峙没有任何帮助。

像爱国者一样,中国人喜欢指出,中国不得不“发现”自己通向原子战争技术的道路,以克服华盛顿和莫斯科对这种武器的联合垄断。

现在,拜登政府试图对半导体的钳制,被视为西方最新一次试图压制中国命定的回归第一的路径。

北京的好胜性因其数千年来实现自给自足的错误尝试而加深,仿佛“中央王国” ” 可以在没有世界其它地方的情况下,也一样可以蓬勃发展几千年。

中国人可能还无法批量生产出最先进的芯片。 或者制造西方已经在消费产品中部署的最先进的半导体。

再说一次,如果他们在这方面做得更好,也就不足为奇了。

正如路透社报道的那样,特别是如果中国政府正在筹集四百亿美元来支持国内的芯片产业。

美国也可以随时加强其制裁制度,加强安全保障以减缓扩散。

但是,商业几乎总是会泄露技术机密,这个世界本来就无秘可守,也守不住。

更大的问题是,如果中国和美国继续在贸易和技术上进行零和博弈,我们都可能最终处于方程式的零端。

本文作者:蔡欧安(Howard Chua-Eoan)是彭博新闻社的专栏作家,涵盖文化和商业。

这篇文章反应的是作者个人的观点,并不代表彭博新闻社出版物的立场。






来源:

https://www.bloomberg.com/opinio ... ce-against-the-west

https://www.straitstimes.com/opi ... eep-secrets-forever

The Huawei semiconductor breakthrough is just part of a long history of the spread — or theft — of what we now call intellectual property
Howard Chua-Eoan
September 05, 2023 / 02:45 PM IST

评分

参与人数 6积分 +39 金币 +2 收起 理由
flame0515 + 5 感谢分享
虞宅与美丽 + 20 感谢分享
john-2204 + 4 感谢分享

查看全部评分

管理人员评分

BOC  在2023-9-6 10:53  +32分  并说
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
Advertisement
Advertisement

发表于 2023-9-6 10:41 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Laker2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Laker2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这篇文章有意思。看一篇这样的文章,获得的营养和引起的思考,远胜于十篇默多克的“中国要打澳洲了”或环球时报的“美国吓尿了”。

评分

参与人数 4积分 +11 收起 理由
csz86 + 3 感谢分享
东田 + 2 感谢分享
虞宅与美丽 + 2 我很赞同

查看全部评分

发表于 2023-9-6 10:42 |显示全部楼层
此文章由 gztv 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gztv 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
老美就是想中国一直做低端产业,造鞋造衣,自己保持高端产业吃巨额利润。 中国想向高端产业发展就会吃掉对方蛋糕的份额。

半导体行业是唯一剩下可以卡脖子的地方了,等这个行业也被中国突破,老美没有其他手段抑制,就是热战来临的时候


发表于 2023-9-6 10:43 |显示全部楼层
此文章由 Eric唐 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Eric唐 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写的挺有意思的,虽然不是完全认同。

发表于 2023-9-6 10:48 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 gifox 于 2023-9-6 15:24 编辑

这个文章作者没有读过Chris Miller的《芯片战争》么?当年苏联间谍可以轻易弄到美国芯片的技术情报。

问题是他们需要18个月-2年把它转化成产能。其时那款已经过期了

和远古时代不同,现在不需要保持一个秘密永远不被发现。而是迟一点发现就好了

评分

参与人数 2积分 +6 收起 理由
boattent + 4
虞宅与美丽 + 2 我很赞同

查看全部评分

发表于 2023-9-6 10:50 |显示全部楼层
此文章由 大忽悠 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大忽悠 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
把芯片技术和丝绸工艺相提并论我也是醉了
Advertisement
Advertisement

发表于 2023-9-6 10:50 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2023-9-6 10:48
这个文章作者没有读过《芯片战争》么?当年苏联间谍可以轻易弄到美国芯片的技术情报。

问题是他们需要18个 ...

还有一点 在可预见的未来 高端芯片产业 不可能依靠一国自有的技术储备 生产出来

是全球各国合作的结果

没有外部技术和材料的持续输入 高端芯片产业在中国不具有可持续性

发表于 2023-9-6 10:55 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2023-9-6 10:50
还有一点 在可预见的未来 高端芯片产业 不可能依靠一国自有的技术储备 生产出来

是全球各国合作的结果

我同意,自给自足的另一面是闭关锁国。

互相卡脖子才是世界合作的真相。

评分

参与人数 2积分 +9 收起 理由
Auking + 3 你太有才了
IsDonIsGood + 6 你太有才了

查看全部评分

发表于 2023-9-6 10:56 |显示全部楼层
此文章由 zhongbingo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zhongbingo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2023-9-6 10:48
这个文章作者没有读过Christ Miller的《芯片战争》么?当年苏联间谍可以轻易弄到美国芯片的技术情报。

问 ...

和苏联不同, 苏联芯片只用在军事。
中国是芯片的第一大客户

发表于 2023-9-6 10:56 |显示全部楼层
此文章由 robin_ld 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 robin_ld 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
十分赞同

发表于 2023-9-6 10:58 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 e-top 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 e-top 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
卡芯片?太晚了
Mission impossible
Advertisement
Advertisement

发表于 2023-9-6 10:59 |显示全部楼层
此文章由 marsboy10 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 marsboy10 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这么说呢, 300~500年前,以色列土地还在阿拉伯人手里, 美洲还在印第安人手里,新西兰还是毛利人的天下, 澳洲土地上上千个小部落在你杀我夺。

倒旧账是个好东西。

发表于 2023-9-6 11:00 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
zhongbingo 发表于 2023-9-6 10:56
和苏联不同, 苏联芯片只用在军事。
中国是芯片的第一大客户



只用在军事对于工程制作是有利的,因为不用考虑成本

民用更难,

发表于 2023-9-6 11:02 |显示全部楼层
此文章由 SAland 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 SAland 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gztv 发表于 2023-9-6 10:42
老美就是想中国一直做低端产业,造鞋造衣,自己保持高端产业吃巨额利润。 中国想向高端产业发展就会吃掉对 ...

美国以商业立国,在商言商那么想没毛病啊,有本事就自己也创新一把凭本身向高端产业发展呗。

2019年度勋章

发表于 2023-9-6 11:04 |显示全部楼层
此文章由 superdigua 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 superdigua 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
》》商业几乎总是会泄露技术机密,这个世界本来就无秘可守,也守不住

从长远看,是的。

例如,50 年。

从短期看,当然守得住。

发表于 2023-9-6 11:04 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ARACT 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ARACT 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
芯片的堡垒被攻克了,美国的确是岌岌可危
Advertisement
Advertisement

发表于 2023-9-6 11:05 |显示全部楼层
此文章由 ultrahelix 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ultrahelix 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hgaox 发表于 2023-9-6 10:50
还有一点 在可预见的未来 高端芯片产业 不可能依靠一国自有的技术储备 生产出来

是全球各国合作的结果

同意。比如中芯国际,设备和原材料是进口的,技术和设计软件的版权也是国外的,重要岗位的工程师是台湾的、大部分是美国大学毕业的

发表于 2023-9-6 11:05 |显示全部楼层
此文章由 limyae2009 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 limyae2009 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
小红妹翻译幸苦了,我加分了 :)

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
dootbear + 3 谢谢你!

查看全部评分

发表于 2023-9-6 11:06 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 excite 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 excite 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实资本家就是赚钱,华尔街的银行家按中国的标准妥妥的卖国,现在这个局面更多的是中共要赢两次,并且从来把美国当敌人,如果中国走上自由资本主义,就会和美国资本家合流,资本家一起赚钱,那就是真正的你中有我,我中有你,竞争依然会有,但是谁都不会掐自己脖子

发表于 2023-9-6 11:06 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yuzilu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuzilu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 yuzilu 于 2023-9-6 11:07 编辑
gifox 发表于 2023-9-6 10:55
我同意,自给自足的另一面是闭关锁国。

互相卡脖子才是世界合作的真相。


现在的芯片是全球发达国家合作的结果。总量8亿人的发达国家,分布在不同的时区,不同的语言的工程师努力的结果。中国14亿人,同样的时区,同样的语言,更高的效率,同样的物理定律,所以中国搞出一套全产业链是很可能的。

评分

参与人数 1积分 +4 收起 理由
fly02 + 4

查看全部评分

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2023-9-6 11:06 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hehuayuan125 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hehuayuan125 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
英国当年卖鸦片以自由贸易之名轰开了清朝的中国大门,那时候美国如果不是国内未定,肯定也不会甘为人后。
Advertisement
Advertisement

发表于 2023-9-6 11:08 |显示全部楼层
此文章由 ultrahelix 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ultrahelix 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gztv 发表于 2023-9-6 10:42
老美就是想中国一直做低端产业,造鞋造衣,自己保持高端产业吃巨额利润。 中国想向高端产业发展就会吃掉对 ...

“半导体行业是唯一剩下可以卡脖子的地方了”,你确定?

发表于 2023-9-6 11:09 |显示全部楼层
此文章由 zhongbingo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zhongbingo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2023-9-6 11:00
只用在军事对于工程制作是有利的,因为不用考虑成本

民用更难,

像华为这个多次爆光的7nm技术, 明显成本高,而且功耗差。
但中国卖几千万台, 就足够支持下一代的研发。

之前中国很多低端芯片都没有动力研究和生产, 现在不得不自己做, 一下子很多小的芯片厂爆发。

发表于 2023-9-6 11:09 |显示全部楼层
此文章由 lxk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lxk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有趣的文章,有趣的角度,有趣的文化解读

发表于 2023-9-6 11:09 |显示全部楼层
此文章由 lunatic_C_G 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lunatic_C_G 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有趣,印度在摆脱“india”的影响,某国却在企图独占「中国」这个名义
印度國名要改了?「國號變這樣」 G20晚宴請帖洩端倪
...
從字面上來看,印度即是巴拉特,但意識形態傾向「印度教民族主義」的BJP認為,「印度」這個國名是由殖民者英國所取,一直希望改為「巴拉特」,以擺脫奴役思維,回歸本土。

President of Bharat
Whom you Supporting ?
(RT). (Like)
Republic of Republic of
Bharat ???????? India ???????? pic.twitter.com/OayqZyktv5

— Ankita Chaudhary (@Miss_Anky) September 5, 2023
但BJP以外政黨則認為,巴拉特一詞源自於婆羅多(Bharata),是印度教神話中印度第1位君王的名字,印度教民族主義色彩濃厚,以巴拉特為國名形同把印度教理念強加於國內非印度教徒。

在國名爭議再起的情況下,「今日印度」(India Today)引述消息人士報導,印度政府將在9月下旬召開國會特別會期中,提出更改國名的決議案,刪去憲法第1章第1條中的「亦即印度」的描述,只留下「巴拉特是一個聯邦」。

隨著印度逐漸崛起,「去殖民化」的意識也開始浮現,莫迪去年9月把新德里地標「印度門」前方的「國王大道」(Rajpath),更名為「責任大道」;「國王大道」中的國王是指英王喬治5世。

此前數日,莫迪也刪除了印度海軍軍旗上的「聖喬治十字」,放大了印度海軍軍徽;「聖喬治十字」被認為帶有殖民意象。
笑看垄断资本党国的虚拟散户自嗨

发表于 2023-9-6 11:10 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 pomer 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pomer 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大忽悠 发表于 2023-9-6 10:50
把芯片技术和丝绸工艺相提并论我也是醉了

你不能在同一个时空背景下讨论,丝绸工艺在当时就是如芯片技术一样的存在,这样比较并无不妥
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2023-9-6 11:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hehuayuan125 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hehuayuan125 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
excite 发表于 2023-9-6 11:06
其实资本家就是赚钱,华尔街的银行家按中国的标准妥妥的卖国,现在这个局面更多的是中共要赢两次,并且从来 ...

是的,你说的没错。
西方是资本主义,中国目前也早就不是什么社会主义了,说官僚资本主义差不多。

如果中国那些官僚同意每年把GDP的百分之多少贡献给美国,那也就没这么多的制裁了,美国也会盛赞中国是集权制度中最好的盟友。

你看我们澳大利亚,土地,矿产,资源,军事,国防,都牢牢掌握在英美资本手里,我们就是妥妥的盟友。

2012年度奖章获得者 2011年度奖章获得者

发表于 2023-9-6 11:13 |显示全部楼层
此文章由 交易人生 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 交易人生 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有水准的文章,最近彭博就华为芯片出了不少新闻和评论,很客观理性。

发表于 2023-9-6 11:14 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
yuzilu 发表于 2023-9-6 11:06
现在的芯片是全球发达国家合作的结果。总量8亿人的发达国家,分布在不同的时区,不同的语言的工程师努力 ...

“有可能” 和做到了,是两件事。

技术的分布和人口不成正比例

发表于 2023-9-6 11:16 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
pomer 发表于 2023-9-6 11:10
你不能在同一个时空背景下讨论,丝绸工艺在当时就是如芯片技术一样的存在,这样比较并无不妥 ...

丝绸工艺就是晚个200年也是个好工艺,芯片晚一点就价值就大减了。

在底端市场,中国本来就是主要生产国。

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部