工党部长指责以色列集体惩罚，国家党党鞭呼吁加沙停火

dootbear

SMH：工党部长指责以色列集体惩罚，国家党党鞭呼吁加沙停火

联邦政府两位部长表示，加沙的平民受到以色列的集体惩罚，暴露出阿尔巴尼斯政府在战争立场上的内部紧张。

一名联邦工党参议员呼吁用巴勒斯坦国旗的颜色点亮地标。

工业部长胡西克（Ed Husic）和早期儿童教育部长阿利（Anne Aly），这两位是联邦内阁中唯一的穆斯林，周四呼吁澳洲加强对面临人道危机的巴勒斯坦人的支持。

他们说，在以色列-哈馬斯战争的政治反应中，巴勒斯坦裔澳洲人觉得他们的生命不如其他人重要。

联盟党说，这两位部长的评论显示工党在这场冲突上存在分歧。

而国家党的党鞭库尔顿（Mark Coulton）也与反对党联盟党的立场不同，联盟党认为以色列在回应哈馬斯攻击时应毫不保留。

库尔顿告诉这个媒体，应该更多地关注卷入这场冲突的巴勒斯坦人的困境。

我最关心的是被杀或被致残的平民和儿童，以及处于危险之中的大量人群。我认为应该实现停火，直到能找到一个人道解决方案。

在一天内，有关这场致命冲突的言辞逐渐升级，其中超过1400名以色列人和3000名巴勒斯坦人已经丧生。

工党参议员佩曼（Fatima Payman）说，澳洲需要表明它 equally 关心所有人。

佩曼，有阿富汗穆斯林背景的她说，鉴于昨天的灾难，巴勒斯坦的Al Ahli Baptist医院被摧毁和数百名巴勒斯坦人死亡，用巴勒斯坦国旗的颜色点亮澳洲的地标会是富有同情心和审慎的。

胡西克建议，政府只是口头支持以色列和巴勒斯坦的两国解决方案，因为他和阿利都呼吁在一场指责加沙医院爆炸致死数百名平民，和即将到来的以色列地面攻击的责任归属游戏中降级紧张。

胡西克强烈呼吁澳洲，加强对面临他所描述的人道灾难的巴勒斯坦人的支持。

他在ABC的RN早餐节目中的一次采访中说：“我非常强烈地感觉到巴勒斯坦人在这里因为哈馬斯的野蛮行为而受到集体惩罚。”

他说，“以色列将10月7日发生的事情描述为以色列的9/11。到目前为止被杀害的巴勒斯坦人的数量相当于在9/11中失去生命的人数。我们在澳洲没有看到任何用红、黑、白和绿点亮的公共地标。

胡西克说，现在，会有人对我做出这样的评论感到非常不舒服。但这触及到巴勒斯坦人和在澳洲关心他们的人的核心，即巴勒斯坦人的生命被认为是次要的。”

阿利，一位出生在埃及的反恐和反极端化教授，支持胡西克的评论。

“我感受到澳洲巴勒斯坦人、穆斯林和基督徒的痛苦，”她说。

阿利说，“我感受到澳洲穆斯林的痛苦，我知道长时间以来巴勒斯坦人一直觉得他们没有被看见，也没有被听到，他们被国际社会遗忘了，我想对他们表示认可。”

她说，很难说这不是一种集体惩罚的形式，并呼吁停火。

阿利说，“战争罪行的观念是需要调查的”。

工党议员希尔（Julian Hill）和瓦姆瓦金诺（Maria Vamvakinou）同意，巴勒斯坦人正受到以色列的集体惩罚。

瓦姆瓦金诺的选民中有46名澳洲人被困在加沙，她也支持她的高级同事关于巴勒斯坦裔澳洲人社区情感的评论。

她说，“这就是为什么你看到人们走上街头的原因”。

她说，“我希望看到我们的政府采取行动以避免军事侵入...我希望我们能达到这个国家中的每个人，包括政治领导人，都强调无辜生命的平等价值。”

总理阿尔巴尼斯重申以色列有权保卫自己免受哈馬斯的攻击，但承认了议员们在周四的一个尊重问题时间辩论中的贡献。

总理阿尔巴尼斯说，“我们哀悼每一个失去的生命，无论是以色列人还是巴勒斯坦人。被杀害的孩子，被撕裂的家庭。没有疑问，这里有广泛的痛苦”。

他说，“我认识到这里的成员在各自社区中所扮演的重要角色。”

外交部长黄英贤也呼吁议会在这场冲突的信息上统一。

反对派领袖达顿说，总理阿尔巴尼斯应该在下周前往美国的途中访问特拉维夫，而自由党副领袖Sussan Ley说，总理应该澄清他是否同意他的内阁部长的观点。

Sussan Ley说，“明显的，长期以来，分裂就有其后果，内阁部长没有在外交政策上自由发挥的奢侈”。

澳洲犹太行政委员会的联席首席执行官Alex Ryvchin说，胡西克和阿利对平民生命的损失确实有所关注，但他为以色列对加沙的持续攻击辩护。

他说，“她（阿利）对所有方面的人类苦难都有关注，这可能是对此的一种情感反应，我确实理解，但确保两国人民和平的方式是摧毁哈馬斯。”

“She [Aly] is concerned for human suffering on all sides, and this is perhaps an emotional reaction to that, which I do understand,” he said. “But the way to ensure peace for both peoples is the destruction of Hamas.”







来源：

https://www.smh.com.au/politics/ ... 0231019-p5edg7.html

ByNatassia Chrysanthos and Angus Thompson
Updated October 19, 2023 — 6.52pmfirst published at 11.16am

letsgo

那是一个火药桶，是添柴还是灭火

ukphd

letsgo 发表于 2023-10-20 07:00
那是一个火药桶，是添柴还是灭火

长期熄火唯一的办法是抹掉哈马斯

Simonjo

ukphd 发表于 2023-10-20 06:10
长期熄火唯一的办法是抹掉哈马斯

美国9-11的教训就是，这种东西越打压越有人追随，打掉塔利班冒出来一个isis，一撤军塔利班立刻满血复活。
你帮他们搞经济，结果就是富了以后出来个精神领袖。

fangchong

学习法国，禁止包头。

limyae2009

穆斯林来的部长就支持巴勒斯坦，问题是他们通过自己的影响力参与谈判、让哈马斯释放人质了吗？

Evo

Simonjo 发表于 2023-10-20 06:40
美国9-11的教训就是，这种东西越打压越有人追随，打掉塔利班冒出来一个isis，一撤军塔利班立刻满血复活。 ...

打掉一个敌对政权就会出来一个权力真空，被扶上大位的一派不一定能坐稳这个位置，阿富汗就是个例子。从上往下的变革在有些国家是行不通的。

limyae2009

Simonjo 发表于 2023-10-20 07:40
美国9-11的教训就是，这种东西越打压越有人追随，打掉塔利班冒出来一个isis，一撤军塔利班立刻满血复活。 ...

哈马斯灭了之后以色列应该会像2005年那样退出加沙的，可以让法塔赫接管。


伊拉克萨达姆政权被推翻后的确可能会出现另一个暴君，但那也是几十年后的事情了。以色列需要考虑到国际上的压力，应该不会滞留加沙。

ulycn

土地换和平

哈马斯攻击以色列平民

浅紫蓝花楹

这样屁股坐歪的部长有什么用？

百万负翁

支持恐怖分子的也是恐怖分子

12oz

没人关心人质？？？

tumbleweed

她当初有没有谴责过哈马斯无差别屠杀和绑架以色列人？

limyae2009

12oz 发表于 2023-10-20 08:27
没人关心人质？？？

就刚刚ABC采访了澳洲这里穆斯林的一个律师，她的部分家人在加沙，她一直在说那里的人断水断电怎么惨，主持人就问她：那么加沙的人是不是支持马哈斯（绑架人质）呢？她就故意避开话题，说我们现在的主要目标是“生存下来”。


不去谴责恐怖份子这样的始作俑者，甚至支持、窝藏他们。却让要给解救人质的受害者设置条条框框。


难道给吃饱喝足让哈马斯继续为非作歹就是正确的？

z18xer

挺可怕的。

UCaT

limyae2009 发表于 2023-10-20 08:55
就刚刚ABC采访了澳洲这里穆斯林的一个律师，她的部分家人在加沙，她一直在说那里的人断水断电怎么惨，主 ...

人质还活着？
从外国人角度看当然应该立刻停火，以色列人民的损失就自己打碎牙齿咽下去就完了，反正不是第一次也不是最后一次。
从以色列政府的角度看当然要全面推进加沙，不然恐怖分子想来就来，想走就走，就这么算了那真的脸都不要了

阿麟

当年往日本丢原子弹，也死伤很多平民。 这些个平民在攻陷南京的时候可也是载歌载舞的， 有因有果，没啥好同情的， 这就是战争。 既然哈马斯有能力挑起新一轮战争，就应该有承担后果的准备 。

Auking

两周 双方死亡了近5000
巴方儿童超过1000，可怕的战争。
现在有如恐怖组织VS恐怖政府
停战是唯一出路，吵架也比打架好。

bobova

这个议员用哈马斯污蔑以色列的假新闻来对澳洲政府施压，是什么目的？！？！不知她有没有谴责哈马斯发动战争，屠杀婴儿。

加沙人民选举了哈马斯，哈马斯袭击以色列，把加沙人当肉盾。双方现在是战争状态，她应该先谴责美澳联军空袭日本，导致大量平民伤亡。

rockbox

letsgo 发表于 2023-10-20 05:30
那是一个火药桶，是添柴还是灭火

你这话就跟没说一样，灭哈是属于添柴还是灭火？这才是真正的问题。我相信不同立场对这个问题的答案是不一样的。

rockbox

到现在已经几乎没有人在讨论哈马斯的罪行了！而且相当多的海外巴勒斯坦支持者甚至都不愿意分清哈马斯和巴勒斯坦平民的关系。这就是这个问题没办法继续讨论下去的必要了，只能动手！

我相信以色列目前就是这样认为的。

zigzag

“連坐（英語：Collective punishment），又稱聯坐、株連、株聯、旁坐、缘坐等，最早是軍事術語，指一人犯錯集體受罰的刑罰制度，將特定人數的團體或者家族視為同一人，因此連帶受到處罰的其他人很可能本身並沒有犯錯。”

“目前朝鲜民主主义人民共和国是世界唯一一个保留连坐刑罚制度的国家，在朝鲜，如果一个人犯罪（往往是政治犯罪）往往全家（一般三代）都要投入集中营关押，该刑罚措施引发了不小的争议。”

这段应该修改一下，应该加上以色列了。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%9D%90

fadingcolor

limyae2009 发表于 2023-10-20 08:55
就刚刚ABC采访了澳洲这里穆斯林的一个律师，她的部分家人在加沙，她一直在说那里的人断水断电怎么惨，主 ...

可以听听双方的辩论。

以方认为：是哈马斯激进挑衅的行为引发这场冲突的，以方报复有理，即使误杀平民，也是逼不得已。
巴方认为：巴方有权利对被占领区发动反击。以方是侵略国，巴方是被侵略国。被侵略的国家对侵略国发动任何攻击都是合理的不该被谴责的。

作为围观者，我支持回到两国解决方案，并把两国内极端主义者，包括政客一锅端。有联合国监督整个过程。

rockbox

zigzag 发表于 2023-10-20 08:01
“連坐（英語：Collective punishment），又稱聯坐、株連、株聯、旁坐、缘坐等，最早是軍事術語，指一人犯 ...

扯淡，要加以色列，得先把包括哈马斯在内的所有地区极端组织恐怖组织独裁政府先加进去。不然就是拉偏架……

Poweregg

阿麟 发表于 2023-10-20 09:04
当年往日本丢原子弹，也死伤很多平民。 这些个平民在攻陷南京的时候可也是载歌载舞的， 有因有果，没啥好同 ...

的确
古代有时候讲灭族，不是没道理

ulycn

AA骄傲的宣布已经给19000非法暂时庇护的人永久居民


I think we’ve been had again
Albanese govt give permanent residency to illegal immigrants


有一大把工党票仓来了
估计大部分是阿拉伯兄弟，包括巴勒斯坦伊朗伊拉克叙利亚阿富汗

rockbox

阿麟 发表于 2023-10-20 07:34
当年往日本丢原子弹，也死伤很多平民。 这些个平民在攻陷南京的时候可也是载歌载舞的， 有因有果，没啥好同 ...

我觉得我们退一步讲话，真正无辜的死伤平民还是值得同情的，不少民众，尤其在信息不通畅的年代或者地区，他们的情绪是被蒙蔽带动的。但是因果轮回，以过去几十年的状况来看，我没办法去反对以色列继续剿灭哈马斯。这和对日本的情绪是一样的，同情那些日本平民，但是美国帮助下打败日本我们是高兴的。

浅紫蓝花楹

以色列被残忍杀害的平民还尸骨未寒，以色列被绑架的平民还生死未卜。

这几个屁股坐偏的穆斯林政客已经开始罔顾事实指责以色列了。

从未见过如此残忍黑心，厚颜无耻之人。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2023-10-20 09:32
可以听听双方的辩论。

以方认为：是哈马斯激进挑衅的行为引发这场冲突的，以方报复有理，即使误杀平民， ...

【两国解决方案，并把两国内极端主义者，包括政客一锅端。有联合国监督整个过程】

哈马斯不是国家，他们只是控制了加沙地区的恐怖分子。巴勒斯坦的合法政府是阿巴斯政府。

联合国最后是要调节，譬如以色列消灭了哈马斯准备撤出加沙之后。



我们再将心比心：如果层主你的孩子被绑架了，你会不顾一切代价救回自己的孩子吗？

zigzag

rockbox 发表于 2023-10-20 09:34
扯淡，要加以色列，得先把包括哈马斯在内的所有地区极端组织恐怖组织独裁政府先加进去。不然就是拉偏架… ...

是，该加。
虽然这里说的是国家。