关于西藏问题，所有在澳的华人看过来！！

serenayw

这几天上班上的特别不爽，和我一起上班的几个鬼子老是对我挤眉弄眼的，还时不时的叫上几句free tibet。
呀呀的呸的，这些人中达赖赖嘛的毒还不浅，老是凭西方媒体的一面之词和极片面和别有用心的报道来对我们的国家进行污蔑，是可忍孰不可忍。这几天看到的又都是哪里哪里抵制奥运，阻挠圣火传递的新闻，就更郁闷了。
对于我们身边的这些鬼子，我们只能用软的，不能用硬的，对他们也进行洗脑，让他们别时不时拿人权压人。凭心而论，就西藏来说，我们真没少照顾它，而它（藏人）却恩将仇报，贼心不死，老是闹这闹那闹独立，在全国各地也时不时听到或看到藏人行凶抢劫的事，更可恨的是那个达赖赖嘛，我第一眼对他就没好印象，那丫真长的一脸奸像，满脸横肉，比他妈的陈水扁还扁，就是他把大部分分的鬼子洗了脑，让他们觉得藏人还是生活在人权地狱里的。是揭露他的时候了，只要你在google中打入secret truth of Dalai Lama，再把这些资料给身边的鬼佬，他们就老实了许多，至少我的同事们是这样的。我在这里呼吁，所有有良知的在澳华人，虽然我们或已入籍或永居，但我们永远改变不了我们的中国脸中国心！中国有事，我们也无法开心释怀，所以尽你一切的努力，维护中国，维护奥运，中国是我们的家，这么大的一个家，真不容易呀！
so please, 今夜google, "secret truth of Dalai Lama"

风中旗

支持你！！！

西边雨

我们同事之间没怎么讨论，感觉他们避免在我面前提起这事，偶尔说过2，3句，后来我发了2个连接给他们，但是谨慎起见，还是注明了感兴趣的看一下。毕竟是公司邮箱

hsktjy

这个有说服力
建议到处宣传一下，广为散发

江北

“那丫真长的一脸奸像，满脸横肉，比他妈的陈水扁还扁”
这是说的达赖吗？

m1911

............

[ 本帖最后由 m1911 于 2008-4-10 13:10 编辑 ]

kiddyzheng

LS..... sounds like you have comment about human right in tibet.

夢回唐朝

原帖由 kiddyzheng 于 2008-4-10 13:21 发表
LS..... sounds like you have comment about human right in tibet.

也不是第一次了，只要一有对中国不利的言论隆美尔就要跳出来支持，现在兴这个不反共就是被洗脑，反共了就伟大了就是全中国人民的救世主了

lisacai

我听sbs中文广播，里面还有给他做广告，说他要6月中在悉尼有个演讲。

yoocool

我们同事没怎么讨论，但我觉得多数鬼佬心理都默认都是共产党的错。
说我们从小被洗脑，他们又何尝不是呢。
在和外人讲对西藏的态度上，应该坚持是少数部分藏人，也许就是那千儿八百人的过错，其实大体的藏民并没那么抵制。
我还有点幻想这多数藏民可以从现实的眼光也和我们站在一起呢。
至少我们不要歧视这个民族，不然外人会觉得我们根本就是要把他们赶尽杀绝。

suel

其实连达赖自己都是被人教育成这样的,他流亡的时候才几岁啊,懂什么人权,知道什么啊.现在叫的那么响,很多事情他根本自己也不知道,就是被人利用了他的身份,他也是傀儡一个.

rdcwayx

谁都想向皇帝，有权有势啊，达赖也想当个土皇帝。这样就有冲突了。

dodo_sha

越闹越大了, 火炬传递也变味道了

dust2k

我觉得可以用下面这个转贴类似的方式聊一下。

[ 淡淡微风 ] 于:2008-04-09 15:49:27

其实已经是前个星期刚闹那阵子的事儿，本来过去了也就过去了，只是看到河里一些朋友与老外说西藏话题的时候，激动有余理智不足，总是憋足了气把自个儿气的够呛还没说出个所以然来，未免长他人志气灭自己威风，想想还是把那时候的一些对话写出来，希望对大家最近或者以后在与老外讨论类似问题时有点儿借鉴。
太细节的对话已经记不清了，我的外语本事也绝对到不了义正词严大义凛然还不走调的水平，不过大致上的意思应该差不了多少。跟老外辩论，语言绝对是个大问题，我们想在这上面胜过人家，估计难度比较大，所以，还是要靠技巧加证据。另外还有，就是你的对手必须是懂道理的，要不然说什么也白搭，咱们中国的糊涂虫和愤青比哪里都不少，不信的话您试着去说服一个试试？
与我对话的这位，大学成绩总评是1.1，毕业几年以后还被学习作为优秀学生请回去做报告，人又帅，似乎还被女教授暗恋过，人才是一等一的。
好了，废话少说，接入正题。

一些相关的闲话就不提了，想提也记不住，只说我记得的问题。
开始的时候，我自然要让他上套：在我的概念里，德国人是理性、理智、客观的代表，你同意吗？
他当然同意。
嗯，我也同意。我接触的大部分德国人都非常的友善、有教养、讲道理、懂得尊重人的。
他当然同意——不同意就简单了。
问答开始。
他说到，在他的概念里，西藏是中国在一九四九年占领的，似乎是课本里就这么教的——可见这个问题有多严重，人家从小就受这灌输，想改变基本上不可能。拿什么西藏有史以来就是中国领土那一套根本没用，领土从来都是不停变化的，哪有从来都是那回事儿。
我没办法，只好问他：你去过西藏吗？
没有。
嗯，我去过。你认识西藏人吗？
不认识。
嗯，我认识一些，包括藏族人和生活在那里的穆斯林和汉族人。你读过几本关于西藏历史或者宗教的书？
没有。
嗯，我读过一些。你认真花过多少时间去研究西藏问题？
没有。
只是看电视或者报纸杂志报道吧？
对。
那么，你觉得咱们俩谁更应该明白真相？
话说到这里，他已经基本上被我绕进来了。后面怎么说，他都被动了——跟老外辩论，一定要掌握战略主动权，绝不能跟着他的思路或者话题走。
他当然不会这么容易就束手就擒，还是要反扑的。
他说：那些报道都是有根据的。
是吗？你觉得他们一定经过细心的调查，认真的核实是吗？
当然，那是职业道德。
我笑了——感谢cnn，感谢bbc，感谢那些德国媒体，感谢那些给我提供弹药的其他媒体，当然，最要感谢的还是anti-cnn。
我问：如果他们撒谎了怎么办？
他露出疑惑与不肯定的表情，估计是知道我这里有陷阱，但是又不知道怎么应对。
于是，我打开anti_cnn网页，一个一个的证据，他的脸色变了，不过还是一副不服气的样子：那是因为你们不许记者进入西藏。你们没有新闻自由。
我又笑了：没有第一手的资料，就可以说谎了吗？
他终于无言以对。
我又问他：当然了，这是我们的问题，我们的新闻一向不够自由，我们也希望更加自由一些。但是，不自由并不意味着说谎，也不意味着就要被抹黑。再说了，那是中国的领土，当然我们说了算。比如你到我家里，当然要经过我的允许，记者想采访我，当然要我同意啊！是不是如果我不同意，他们就可以去随便说我的坏话？

他当然不会这么容易认输：你们破坏了西藏的文化。
呵呵这样的问题当然难不住我：你觉得我穿西装怎么样？
不错啊。
可是我们中国人以前都是穿长袍的，你应该见过照片吧？
对。
那好了，我也觉得你们西方的西装比我们的长袍好看而且方便，你觉得这算不算破坏了中国文化啊？
不算吧——这里我和他说了不少，我记不清了。
所以啊，西藏的经济发展了，原来的穷人有钱了，生活方式与习惯自然会改变，我们汉族和别的民族都一样。这是钱的问题，社会发展问题，工业化的问题，不是民族或者文化问题。难道你希望他们永远穷下去，永远不洗澡，并且永远穿那些不方便的衣服吗？重点是，他们现在穿的是西装，和阿迪达斯的运动服，那不是我们中国人的，是你们西方人的！你觉得这是好，还是不好？
他自然没办法反驳。当然他也可以继续反击，但是我的回答早等着呢：他们庙里的服饰还是会延续下去，节日也还是会穿他们自己的礼服，这个不会变的。他们只是生活方式变的现代了等等。

他还有话说：他们没有了信教的自由。
谁告诉你的？
报道。
那你觉得我自由吗？我受到限制了吗？
他狐疑的看着我，不明白我的陷阱在哪里。
Ok，我知道你不明白，你知道我信佛吧？
知道。
那你一定不知道我有几个藏传佛教的老师。
他自然只有听着。
我这几个老师，有在北京认识的，有在其他城市认识的，也有在青海、西藏认识的，我可以随意的跟他们学习，他们也可以随便到中国的任何地方去传教，他们哪里不自由了？连到北京上海广州传教都自由，怎么会在西藏没有信教的自由啊？
他晕了。
而且，我是汉族人，我都可以随便信藏传佛教，藏族人怎么可能不自由信仰呢？
然后，我给他看了一些照片，青海、西藏、四川、北京各地的喇嘛的照片，都是生活照，有看着我笑的，有跟我一起坐车的，也有寺庙里集体吃饭的照片。然后我问他：你觉得他们象不自由吗？
他自然无语。但是他还是有杀手锏。

为什么你们要把西方人和记者赶出来啊？
安全。这是最重要的，当然，我们中国人还是不太懂得跟你们的新闻界打交道，所以没有很清楚的说明白。
然后我举例，告诉他我去西藏之前和到西藏之后朋友们的告诫，告诫我千万不能跟藏族人冲突，不然很危险，还告诉他一次打的时因为钱的问题，司机的手伸向了腰间的刀。又告诉他一次我亲眼看到一个藏族小孩儿敲诈汉族旅游者。
然后我看着他：现在你知道那里有多危险了吧？
他很狐疑的看我，估计是半信半疑——这就够了。你不能指望他们一天就改变一生的观念。
我给他证据，看照片，一张是我们去哲蚌寺路上，上山的时候，一个老外骑自行车的照片，一张是川藏线上，一对骑自行车的老外夫妻吵架的照片。
然后我问他：你看那时候，他们有什么限制吗？
他自然无言以对。

当然还讨论了不少问题，但是凭着资料、知识、照片与现身说法，他基本上都被我说服的差不多。我不敢说他一定认为我正确，估计也很难改变固有的认识，但是至少，他开始明白自己以前的知识是有问题的，他一直相信的媒体也是有问题的，我看到了他开始反思和更新知识的迹象，这就够了。
让他们知道，我们中国人比他们更理性，更知道事情的真相，他们自然无话可说了。

当然，这样的辩论，其实没什么意义，最重要的，还是中国人自己站起来，让他们只能批评却无可奈何——美国那么强大，还不是到处都有人批评，可是批评了又怎么样，谁敢得罪美国？——而我们很多人心目中的概念，希望大家都接受你不批评你是不可能的。
当然，中国人也还是有很多地方有毛病让别人挑，我们也用不着动那么多气，有理有据有节，才有用，还要在人格上水平上压倒他们，让他们觉得自己水平不够资料不够时，他们就硬气不起来了。让他们在道义上觉得自己占不到上风了，服软了，也就够了。
其他的，就要靠国家民族的真正崛起来解决了。




又想起几段儿来，补在这里。

他说，你们还是侵犯的西藏，赶走了达赖喇嘛。
据你所说，中国人是一九四九年进入西藏的？
对。
那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗？
不知道。
我知道，是一九五九年，你知道为什么他十年后才离开西藏吗？你知道那年发生了什么事吗？——抱歉，我也记不清了，不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下，免得被人抓住痛脚。
不知道。
你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度，而是带了十万人去的吗？
不知道。
你认为如果中国真的想拦住他，在西藏那个地方，十万人走的了吗？
。。。。。。
你知道这十万人都是什么人吗？
不知道。
都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人，其余的人，都是中国人进藏得到了利益的，而走了的，都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样，那些人都是受到利益侵害的，他们为什么不跟着达赖走？中国并没有栏着他们。照你们的思路，他们都走了才好，中国就可以殖民了吧？
——然后我就对他进行了普及教育，告诉他那时候西藏的奴隶制，是很落后的，奴隶主可以随便杀奴隶，还可以把人的骨头拿来做容器等等，他当然不怎么信，我就告诉他可以到网上去搜，达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然，他还是半信半疑，但这样已经够了，让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好，就够了。

可是达赖是个爱好和平的人。
是吗？那为什么有这么多暴力？如果他真的爱好和平，他为什么不制止这些暴力行为？
人那么多，他制止不了。
如果他对那些人都说了不算，他自己说自己和平，有什么用？他这边说和平，那边人照样暴力，那不是撒谎吗？他拿什么来做到他说的那些话？如果以后那些人还是不听怎么办？

达赖只是为了信仰。
是吗？你认为达赖现在是什么身份？
宗教领袖。
有人否认过吗？中国人不承认过吗？
没有。
那就对了，那你现在觉得他在要求什么？
。。。。。。
他本来就是宗教领袖，没有人否认。他现在继续要求，当然是宗教以外的东西。他想做国王。
。。。。。。
你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧？
对。
你们欧洲那时候的情况，你当然比我清楚，比我有发言权。
是。
中世纪最可怕的原因，就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一，才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一，也是意识与政权分离——姑且这么说。
嗯。
达赖要的，就是政教合一。要不然，他已经是宗教领袖了，还要什么领土呢？
——当然，当时的对话没这么条理清晰，他的反应也没这么简单，具体我已经没办法记起，但是脉络还是这样。基本上，你只说到达赖要政权，欧洲人还无所谓，因为那不是他们的领土，他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”，欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。
——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择，那就简单了，不过，一个受过高等教育的人，一般没那么愚蠢：）

关于西藏历史上与中国的渊源，我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权，所以没怎么敢硬碰硬。不过，旁边的朋友说，从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰，反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他，从元朝开始，西藏就是中国领土了，唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候，北京还建立了一座“雍和宫”，现在还是老外到北京旅游必去的地方，英语名字就叫“lama tample”。
本文来自: 墨色南风(bbs.ausmis.com) 详细出处参考：http://bbs.ausmis.com/thread-7184-1-1.html

orangecat

学到了！！！:)

黑黑

给他们讲讲农奴社会的 "人权":  活剥人皮啊, 竹筒敲眼珠什么的.

时间挑在午饭前.

龙须柳

This is the point!!!!!"靠国家民族的真正崛起来解决"

西贝贝

支持楼主,是呀,只有自己的国家强盛了,有凝聚力,有民族精神,别人才会看的起你,你才会觉得光荣.