请问Agile开发模式在澳洲IT开发中应用广泛吗？

无视

kawara 发表于 2014-5-15 21:30
男搭档你也能觉出可爱？口味有点重

我看谁都可爱，不论男女

wyatt

Agile我们公司也再用, 整天看到Architect和Developer在那边discuss, BA快失业了..
Tester需要经常去问Developer需求是什么?反正就是一锅粥..

zzgirl

outdance

还好老子去搞了个scrum master, 其实也不是真的master，但是学会了大忽悠，应付面试和客户绰绰有余，真到了项目么，反正澳洲是项目十有八九都很SB，你们懂得

xxmplus

Grange 发表于 2014-5-15 21:04
XP是Agile里的一种，现在很少公司用了，其实曾经也很少，不说别的，pair programming有多少公司会做，我 ...

换汤不换药，换个马甲继续骗钱，agile就是大忽悠

xmj

说实话看的我下巴都掉了，以前还真以为agile和书本中写的一样美好
请教一下，客户改需求是实际工程中不可避免的现象，waterfall最大的短板就是只能按部就班，灵活性差，越到后期越没法改动
如果agile 也不好，那么理想的开发模式是什么？waterfall？

yourock

punch face meeting everyday.

brahmasky

我们公司也在用agile，不过不是做开发，而是在项目管理方面，效果还不错

nariko

项目管理用agile还是挺好的, 开发的话就难说了,很多问题是以前积累的,不是一下子能解决

hyq1031

AGILE在提供解决方案是很简单，因为处了Customer不一样，其他都一样。 但在项目实施中比较困难，因为没有fixed deliverables,在客户和项目实施方有很大争议。好像好多PM都不喜欢Agile consulting.

bmatt

主要是澳洲人民很多都是无条件自信，所以木有办法领导，于是就应用敏捷，这样大家谁爱干啥就干啥。。不爱干的就去吹牛打屁

twinkle_lz

Agile跟测试的确有极大关系，说跟测试没关系，说明没理解精髓。

敏捷说到底就是加快迭代，让悬崖变成楼梯。敏捷诸多实践中，CI是个核心实践。

测试说到底就是给反馈，没反馈或是反馈慢，都无法做到真正CI。不理解建议看看Martin Fowler写的篇文章，TW里面为数不多的明白人。

结对也是个大坑，很多老板觉得两个人工作后不上网玩手机就叫提高效率，但核心是专注于设计，激发思维。真正做好结对，一天下来肯定会非常累。什么男女搭配效率高，那说明没和好程序员结对过。

但是敏捷有用吗？我只想说，领导如果不懂，那就是瞎搞，如果懂了，那很多东西都不用在意，比叫嚣着搞敏捷强太多了。建议看看黄易山的文章。

推什么Scrume，又或是用Jenkins，我只能说，自己造一次轮子，就知道核心关键在哪里了，用什么不重要。一个团队5个人，一天提交小于5次，代码量少5万，这做了等于没做。一个团队100人，一天提交100次，代码量100万，这种能做成CI，那就牛b了，那也不是Jenkins能做起来的。

“Agile已死” 这是敏捷创始人说的，因为她已经完全被咨询公司强奸了。现在一些顾问操着满嘴名词DSL,DDL,SDN等等，忽悠着很多不懂软件的人，真是让人难以接受。

不过5个牛人在一起，的确就可以干掉100人团队。问题是在国内很难遇到这些牛人，澳洲也难，虽然难的原因不一样，但是结果都是很难。所以我建议lz把眼光放到整个世界，找到合适公司。

另外，如果LZ搞软件的话，我建议你学习functional programming。当前世界很多时髦理论，早在70年代就已经被大神们研究完了，而很多东西又是围绕着fp，潜心研究研究对自己程序员生涯会非常有好处。

hanxuema

kawara 发表于 2014-5-15 21:24
要是搭档可爱的话，还是挺有意思的，一边编程一边聊着，我试过

是的，我现在的公司有时候会用，特别是碰到有点难度的算法的时候。两个人坐一天， 一个敲键盘，一个在后面看着说。后来发现pair coding之后的打发基本不需要返工。

hanxuema

我觉得Agile的团队，对于码农有那么点保护的作用，不用无止尽的加班。

kakacii

kawara 发表于 2014-5-15 21:28
为啥不能？ 好多年以前了。是个印度妞，长得一般还有点味道，不过很有风情。好几个同事对她感觉不错 ...

印度妞，长得一般还有点味道，这不是太正常了么，

我还认识几个印度妞 长得一般但味道很大！

huazhb

我到现在的公司两年了，整个项目都是走Sprint， 两周一个Sprint， 每个Sprint都是领导或者BA写User Store，然后大家一起做Plan， 分Task， 整个Sprint的所有Task就贴在Board上。 每天就是早上大家讲一下昨天做了什么， 今天做什么。 我觉得这个方法对BA的要求比较高， 必须要准备好User Story, 否则整个team就没有活了。这个应该算是Agile吧。当然代码都是TDD了， 也有专人做Auto Testing。

kawara

huazhb 发表于 2014-5-16 12:20
我到现在的公司两年了，整个项目都是走Sprint， 两周一个Sprint， 每个Sprint都是领导或者BA写User Store， ...

User story 可以整个team 一起切磋。agile 里队员功能不要分得那么细。不然就成了mini waterfall了

huazhb

kawara 发表于 2014-5-16 12:25
User story 可以整个team 一起切磋。agile 里队员功能不要分得那么细。不然就成了mini waterfall了 ...

User Story一起切磋估计没有那么多钱。我们还是分前端开发和后端开发的。你说miniwaterfall还真有点像， 我想了想， 这个agile不就是把大的事情切成小的事情吗？

kawara

huazhb 发表于 2014-5-16 12:36
User Story一起切磋估计没有那么多钱。我们还是分前端开发和后端开发的。你说miniwaterfall还真有点像，  ...

是的把大的事情变成很多小事情，避免好多个task working in progress.完成一个功能可以迅速展示来获得迅速反馈，避免大规模返工。

大家一起讨论花不了多少时间，轮流写下来就可以了。这样开发人员也可以了解事情的来龙去脉，工作参与感更强，效率也会高些。

mengqing

hanxuema 发表于 2014-5-16 11:16
是的，我现在的公司有时候会用，特别是碰到有点难度的算法的时候。两个人坐一天， 一个敲键盘，一个在后 ...

还有种pair programming就是两个人同时完成一个function，一个写feature，一个coding。然后隔天互换

fifapig

huazhb 发表于 2014-5-16 12:20
我到现在的公司两年了，整个项目都是走Sprint， 两周一个Sprint， 每个Sprint都是领导或者BA写User Store， ...

lubber

it depends whether you have a good team leader, if bad design, then whole project fail

xxmplus

twinkle_lz 发表于 2014-5-16 10:53
Agile跟测试的确有极大关系，说跟测试没关系，说明没理解精髓。

敏捷说到底就是加快迭代，让悬崖变成楼梯 ...

说到底还是人靠谱，而不是流程靠谱，觉得agile是灵丹妙药的，自己去墙角默写“没有银弹”一百遍吧

嘟呱妈

一个team有着靠谱的流程去指导每个人，工作起来效率要提高不少吧。以前用过agile，但用的浅显，开发周期短，反馈迅速，码农至少降低了大量重返工的风险。

melmonash

huazhb 发表于 2014-5-16 12:20
我到现在的公司两年了，整个项目都是走Sprint， 两周一个Sprint， 每个Sprint都是领导或者BA写User Store， ...

请问每个feature写实现之前，都会写test吗？能具体讲讲你们怎么搞TDD的吗?

骷髅

我们是用bdd，开始的时候很难，因为tester和ba对bdd的好处理解不了，总觉得是浪费时间。不过好在整个developer team意见比较一致，坚持一段时间还是推行下来了。但是也有些compromise，现在的方式是tester负责用specflow写test，developer写code。

huazhb

melmonash 发表于 2014-5-17 22:34
请问每个feature写实现之前，都会写test吗？能具体讲讲你们怎么搞TDD的吗?

TDD是开发的时候程序员先写Unit Testing。自动测试是在代码写完以后在写。

ysihaoy

kawara 发表于 2014-5-15 16:04
Agile 的核心是减少WIP working in progress，换句话说是缩短功能开发周期，及时展示功能给客户得到快速 ...

这个貌似是lean吧？

gozh2005

我觉得agile是很好的东西。不过没有什么公司是真的按agile在做的。其实都假的agile多。

hgon23

Agile的本质是程序猿（们）用来和客户谈判的一种策略