果然被我言中，美国又减qe100亿，美元聚集号吹响了

click

envoyzhang 发表于 2014-2-3 10:37
典型的某某好啊，非常像，不知道猜的对不对。

我也觉得是他

墨尔本大伟

paramita 发表于 2014-2-3 12:59
分配资源不在于量有多大，而在于时否创造价值。比如有些政府投资如“鬼城”实际上是浪费了。在某一时点上 ...

谈不上指正。 我说说我的想法，大家切磋下

分配资源不在于量有多大，而在于时否创造价值。
////完全正确， 所以我对东西方各种腐败形式也是深恶痛绝。 东方的表示形式不用说，西方就是大量的游说集团和利益集团选战开销，包括扯皮推诿，无节制的咨询费用。

比如有些政府投资如“鬼城”实际上是浪费了。

//// 在中国某些2，3线城市，提前做基础建设其实会降低总成本。 最典型来说，拆迁 ，政府如果不提前进些规划和建设， 在经济发展后，总成本会高到无法继续发展的状态。 同样适用的高铁建设， 看起来步子大了扯着蛋，前2年被人戏称为运椅子专列，现在呢？  政府做事必须有前瞻性和战略性，否则就会陷入永远在投资，永远不够用的情况。  特别是中国的城镇化建设刚刚开始。
当然，也有反面例子，比如日本的高速公路建设， 在几十年把公路修到每个角落， 在北海道的高速上只有熊在跑。



在某一时点上能动用的总的资源是有限的，政府的投资消费挤出了私人的投资消费。
/// 在中国这个奇葩经济社会，私人的投资往往是尾随政府投入。最典型的是海南房地产建设

我们需要证明的是，政府分配资源创造的价值比私人进行投资消费更有效。我对于亚当斯密的看不见的手言论有一定保留，但也不能认为政府更有效。相反，市面上不乏观点认为政府往往是低效的。请指正。

//// 政府分配资源创造的价值比私人进行投资消费哪个更有效很难说。 凯恩斯主义vs 自由主义经济 已经n年了。 目前看起来各领风骚。 比如自由主义经济造成了 雷曼破产和华尔街崩溃，最后还是要靠凯恩斯主义和四万亿来bail out 。

paramita

墨尔本大伟 发表于 2014-2-3 14:13
谈不上指正。 我说说我的想法，大家切磋下

分配资源不在于量有多大，而在于时否创造价值。

谢谢回复。

谈不上指正。 我说说我的想法，大家切磋下

分配资源不在于量有多大，而在于时否创造价值。
////完全正确， 所以我对东西方各种腐败形式也是深恶痛绝。 东方的表示形式不用说，西方就是大量的游说集团和利益集团选战开销，包括扯皮推诿，无节制的咨询费用。

－－是的，游说实际上也是寻求控制更多的资源。私有制下资本主义的过程也是一个财富集中的过程。对资本主义的厌恶也许就是源于此。


比如有些政府投资如“鬼城”实际上是浪费了。


//// 在中国某些2，3线城市，提前做基础建设其实会降低总成本。 最典型来说，拆迁 ，政府如果不提前进些规划和建设， 在经济发展后，总成本会高到无法继续发展的状态。 同样适用的高铁建设， 看起来步子大了扯着蛋，前2年被人戏称为运椅子专列，现在呢？  政府做事必须有前瞻性和战略性，否则就会陷入永远在投资，永远不够用的情况。  特别是中国的城镇化建设刚刚开始。
当然，也有反面例子，比如日本的高速公路建设， 在几十年把公路修到每个角落， 在北海道的高速上只有熊在跑。

－－投资因使用期限和建造周期长等因素，本身具有计划性。不过也不等于说私人就做不到这一点，也许会做的更好，也许更糟。比如美国铁路大建设时，各人管各人造，结果重复建设。


在某一时点上能动用的总的资源是有限的，政府的投资消费挤出了私人的投资消费。
/// 在中国这个奇葩经济社会，私人的投资往往是尾随政府投入。最典型的是海南房地产建设

－－这政府带动的投资也挤出了其他行业的水泥钢铁砖瓦的需求，比如铁路，市政，或者农村小产权房建设。也有可能挤出了当地的旅游业用地。


我们需要证明的是，政府分配资源创造的价值比私人进行投资消费更有效。我对于亚当斯密的看不见的手言论有一定保留，但也不能认为政府更有效。相反，市面上不乏观点认为政府往往是低效的。请指正。

//// 政府分配资源创造的价值比私人进行投资消费哪个更有效很难说。 凯恩斯主义vs 自由主义经济 已经n年了。 目前看起来各领风骚。 比如自由主义经济造成了 雷曼破产和华尔街崩溃，最后还是要靠凯恩斯主义和四万亿来bail out 。

－－雷曼破产华尔街崩溃都是市场在起作用，而不是市场失灵。破产之后的资产处置是资源重新分配的过程。四万亿则是阻碍了这一进程，它的目标除了保增长最终是保就业，将人力作为一种特殊的经济要素来对待。我想我该重读通论了。

袋鼠的故事

paramita 发表于 2014-2-3 12:48
不明白这某某好指什么。不要误会，我并不是否定他的议论，只是觉的没什么论据，只是在喊口号。那就来探讨 ...

就帮你答疑：

“－－时间不能说明全部，百年不倒的雷曼也倒了。非要到倒了才来想为什么么？”

这个好像跟我刚才的论断没有关系。任何国家和制度都会有挂掉的那天，现在大家讨论的是只是过去的10年，20年。至于D国什么时候挂掉，与我们没有太大的关系，我们唯一关心的是，现在能否从那10年里面受益，能得到什么利益而已。

“－－很空，没什么依据。”
现在的天朝盛世空前，光是过去10年的房地产市场涨幅和不断持续高涨的薪水两个方面，就足以证明了现在的天朝是真正的空前盛世！光是北上广深现在的普通家庭，只要有套房的，身价几百万RMB还是能够轻松做到的。不信的话，你看看现在天朝的不动产市场的价格就知道了。不要告诉我说这个是伪命题，因为随便一套房子都可以轻松卖掉。另外，北上广深劳动力市场，从普通的工人，白领，到高层的高管，他们的薪水都在高速增长。我身边的做技术的朋友圈，现在基本上都是年薪15W-20W往上。而他们4，5年前的薪水只有不到现在的一半。这个速度够快了吧.另外普通的工人薪水翻几倍的比比皆是。当然，如果你是在国企和ZF普通部门拿死工资的话，就没有办法了，毕竟落后的制度下的现象是无法反映出繁荣的市场行情的。

另外，还有一些很早就出国了的人（基本集中在04年以前），错过了中国的黄金10年，天朝这10年的高速增长基本跟他们无关，这群人基本导致颗粒无收，那也没有办法。

－－我很想知道这复杂的原因，一D独大的优势在哪里。。。

这个问题，LS两位朋友已经帮忙解答了，就无需再多说，总之一句话，只要天朝决策者不自己主动找死，这种繁荣的趋势就会一直持续。山姆大叔其实不像大家想象的那么厉害，也就是民主一点点的国家而已，在所有发达国家里，其实山姆大叔还是很穷的，不信的话，GOOGLE一下他们家的福利还有文盲的比例就知道了。


总之一句话，实干最重要，能赚到钱最关键，天天唱空这唱空那的，感觉跟旧社会那种跳大神的没有什么区别

百家饭

楼上说的正确。
那些鼓吹美帝  ，看空中国的 ，只能说 很多年没有去过中国，或者是根本不看中国方面的报道 。

美帝很穷的 ，帝国的崩溃即将来临。

塔拉庄园

百家饭 发表于 2014-2-4 00:02
楼上说的正确。
那些鼓吹美帝  ，看空中国的 ，只能说 很多年没有去过中国，或者是根本不看中国方面的报道 ...

塔拉庄园

真理越辩越明，欢迎大家踊跃发言

kanfuku

国内房子要不值钱了

jhua4597

Billydidi

袋鼠的故事 发表于 2014-1-30 23:32
本来还以为LZ有着什么独到的见解，结果看了LZ长篇大论了半天，完全就是纸上谈兵，秀才造反。

过去20年，无 ...

悉尼好又一小号

毛巴马主席

谢谢楼上各位楼花中介朋友们的捧场，我不是悉尼好，我也没在悉尼，呵呵，希望你们继续顶贴，不要用马甲最好。

xialiaoliao

click 发表于 2014-1-30 10:19
是，房价大跌，中国辛苦培养出来的中产基本沦陷

所以天朝ZF是不会让这个发生的。

xialiaoliao

vinsonz 发表于 2014-1-30 12:10
打土豪， 分田地

打完土豪，你也分不到啊。

xialiaoliao

资本动力学 发表于 2014-1-30 12:40
美国真是个神国家！
美国QE：全球被洗劫；
美国减QE：全球被洗劫。

等美国沦为第三世界国家，他还有资格洗劫其他国家吗？

valpa

澳洲房价还是要涨

paramita

袋鼠的故事 发表于 2014-2-3 19:37
就帮你答疑：

“－－时间不能说明全部，百年不倒的雷曼也倒了。非要到倒了才来想为什么么？”

过去的10年中的经济增长有目共睹，但是未来10年不一定能再重复。

这种将希望美好历史无限延长的想法，40年前拉美这么想过，25年前日本这么想过，20年前亚洲小虎们这么想过，5年前美国也这么想过，接下来的危机大家都见到了。

北上广深的房价不能代表全国，当然统计局数据70个大中城市也显示绝大部分继续上涨，不过全国300个城市有些两年前已经见顶。二手房交易最多有些周边服务如中介费的增加值，并没有提高经济产出，不能等同于经济蓬勃。工资的增长有一定的普遍性，不过也应注意到消费价格上涨和日益尖锐收入分配不均问题。

前面的讨论只是说明不能证明1D独大有优势。决策是否正确如果只能在事后判断，是没有意义的。要看穷富，有收入和资产的数据不用而看福利和教育，不能认同。

唱空中国的理论多了，高储蓄，高投资，过度依赖出口，房市泡沫，影子银行等等，并不是一唱空就是错的，唱空提示了风险。人民银行六月份拒绝注入流动性和季末年末银行间利率高企就说明央行已经注意到了影子银行系统的风险。中国的结售汇和固定汇制度使美元的货币政策透入中国，只有准备好应对风险才可以使唱空落空。

中国的快速增长来自于改革，而改革是国退民进的过程恰恰说明国资的低效。

我们不必畏惧唱空，许小年说过一句话，大意是如果中国可以被唱空，那么中国已经太弱了。

TIGMAR

论坛的多多哥哥出来说说

ShuRyanYan

挑灯亮剑 发表于 2014-1-30 09:29
悉尼好同学去哪儿了？

养花去了，某种花