有喜无惊 2013苹果秋季发布会6亮点4遗憾

麥兜

coolness 发表于 2013-10-24 15:46
我不金额果粉有什么错 只不过你把果粉和盲目崇拜的脑残混淆了。
果粉应该是赞扬一种loyalty ...

果粉本身沒有貶意，不過這詞被盲目崇拜的腦殘叫多了就開始帶有貶意
外國就叫這些人iFanboy（APPLE FAN還是沒貶意成份

另外，I don't have problem... 的原句是用於十字教徒身上
本身十字教沒什麼問題，不過當他們當中有害群之馬而他們還有臉自稱十字教徒就真的叫人火

麥兜

gifox 发表于 2013-10-24 15:55
做消費產品是要這樣的，有清晰的目標人群定位，你不可能做所有人的生意。

...

這也不一定，PC的定位很模糊，但卻很成功
因為PC的自由度可以抵觸“慢一點”的不便
所以MAC現在只可以定位高端客戶
一般人經濟不許可之下還是要用PC的（MAC真的太貴了
或者退一步說，PC根本沒定位

lingyang

麥兜 发表于 2013-10-24 17:07
這也不一定，PC的定位很模糊，但卻很成功
因為PC的自由度可以抵觸“慢一點”的不便
所以MAC現在只可以定 ...

你把好几个事情混在一起说，软硬件混在一起说，，不同的商业环境混在一起说，感觉很乱。

几个问题，什么算PC？PC的成功在哪儿？MAC难道不是PC？还是你说run windows的才算PC，run linux的算PC吗。 post PC时代什么才算成功？

gifox

麥兜 发表于 2013-10-24 17:07
這也不一定，PC的定位很模糊，但卻很成功
因為PC的自由度可以抵觸“慢一點”的不便
所以MAC現在只可以定 ...

你提到PC这观念很有问题， PC不是一个产品，不是一个系列的产品。又何来“定位”与“成功”？
具体的定位是各个PC厂家在各自推出的具体产品里面体现的。

你觉得它模糊很正常，因为你自己的概念就很模糊。

apple贵我是不认同的，对于精明族来说，很难找到那么低使用成本的电脑\平板才对。你试试计算一下买一台pc，退税\工资牺牲，使用两年以后卖掉。谁实际花的钱多就一目了然。

iami

lingyang 发表于 2013-10-23 23:13
没看到我说是澳洲价格继续清高嘛？呵呵，

已经把你逼到死角了
再玩下去你就更出洋相了呵呵

这么多年了，你还是放不下苹果啊

lingyang

iami 发表于 2013-10-24 19:40
已经把你逼到死角了
再玩下去你就更出洋相了呵呵

你也一样啊，一如既往的自我感觉良好。

iami

lingyang 发表于 2013-10-24 21:03
你也一样啊，一如既往的自我感觉良好。

哎 老羚羊啊，对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多

羚羊老矣，尚能蹦否？

iami

越过高山，跳过江河
如今跳过这个小小的枯树桩也很费力呀

麥兜

lingyang 发表于 2013-10-24 17:19
你把好几个事情混在一起说，软硬件混在一起说，，不同的商业环境混在一起说，感觉很乱。

几个问题，什么 ...

一台好的電腦，不就是要軟硬體一起混起來說嗎？
第一，我沒有說MAC不是好的產品
第二，論成功嘛，看使用率就知道
第三，PC的定義的確很廣，不過在於一般用家層面的討論：非MAC就PC了
不想在字眼上糾纏

BTW，Hackintosh在這層面也算是PC

麥兜

gifox 发表于 2013-10-24 18:14
你提到PC这观念很有问题， PC不是一个产品，不是一个系列的产品。又何来“定位”与“成功”？
具体的定位 ...

“PC”只是MAC的相對概念
MAC的概念就是軟硬體由一家廠商（APPLE）一手包辦
“PC”嘛，你可以想成由不同廠商拼湊而成的電腦
在這層面“PC”的概念並不模糊，不太想糾纏在字眼上
（不好意思，我的討論範圍一時間變宏觀了）

本來的回覆只是想帶出不一定要“好馬配好鞍”才會有人選擇
事實上“好馬配次鞍”甚至“次馬配好鞍”都同樣可以成功（看看那對面精美的SHAMESUNG）
這正正是百貨應百客的道理
如果果APPLE真的要做到“壟斷市場”，那它就要必須出動“機海”，但這一定不合乎它的做法

另外，為什麼一定要賣？我的“PC”用了6年，為什麼要2年就賣？
精明的買家會買一件兩年就得賣的產品，那還不如去租？
如果MAC在用家對MAC的價錢覺得合理，那會有Hachintosh的出現？

gifox

麥兜 发表于 2013-10-25 09:23
“PC”只是MAC的相對概念
MAC的概念就是軟硬體由一家廠商（APPLE）一手包辦
“PC”嘛，你可以想成由不同 ...

你有算過麼？退稅用2年就賣比租便宜。為什麼用2年就賣？因為有稅務優惠。可以把好處最大化。6年才買一台就等於6年才用一次稅務優惠。你是嫌自己給政府的稅不夠多麼？

討論市場定位是要具體到具體的產品系列的才有意義的。過於廣泛就是沒定位。同樣可以應用在汽車，電視機器裡，洗衣機。如果都採用那麼廣泛的概念，哪“類”產品可以有市場定位呢？ 對於營銷有何意義？alien 電腦開發的時候會把低價電腦用戶考慮在內麼？

gifox

蘋果如果學三星，搞開放就是要放棄自己的優勢去當那堆和三星苦苦競爭，卻連三星1/20之一利潤都沒有的眾多廠家之一。make sense麼？

麥兜

gifox 发表于 2013-10-25 09:39
你有算過麼？退稅用2年就賣比租便宜。為什麼用2年就賣？因為有稅務優惠。可以把好處最大化。6年才買一台 ...

退稅⋯⋯不要說了，今年才退得70元
不是說我沒用盡那個額，而是用盡了才退了70元，所以我真的不知道所謂的稅務優惠在哪裡⋯⋯

此外，為何不可宏觀地討論？所有事情都有宏觀有微觀
如果所有事都是微觀，目光就變得狹窄
如果只有宏觀，就定不到目標
所以宏觀與微觀是同時須要考慮

lingyang

麥兜 发表于 2013-10-25 08:51
一台好的電腦，不就是要軟硬體一起混起來說嗎？
第一，我沒有說MAC不是好的產品
第二，論成功嘛，看使用 ...

简单来说因为概念的混乱所以不想纠缠字眼，PC包含MAC的好吧。

至于用什么OS是另一个层面的问题了。因为eco-system的原因，在PC时代MACOS不会比windows更受欢迎。也因为eco-system的缘故在post-pc时代windows不会比MACOS更受欢迎。

麥兜

gifox 发表于 2013-10-25 09:48
蘋果如果學三星，搞開放就是要放棄自己的優勢去當那堆和三星苦苦競爭，卻連三星1/20之一利潤都沒有的眾多廠 ...

所以才說這不是它的做法
不過IOS7的更新介面真的令人疑慮
有時候APPLE的我行我素真的令人又驚又喜⋯⋯

lingyang

麥兜 发表于 2013-10-25 10:02
所以才說這不是它的做法
不過IOS7的更新介面真的令人疑慮
有時候APPLE的我行我素真的令人又驚又喜⋯⋯ ...

哪里疑虑了？

麥兜

lingyang 发表于 2013-10-25 10:00
简单来说因为概念的混乱所以不想纠缠字眼，PC包含MAC的好吧。

至于用什么OS是另一个层面的问题了。因为e ...

開始我真的不想用“PC”來做對比，因為PC的確包含MAC
但在一般人眼中，“PC”就會有一種不是MAC的感覺
看看我上面的帖，就知道我只想宏觀地討論兩個概念而已

如果要深入討論，大概討論到2046還是沒完沒了

麥兜

lingyang 发表于 2013-10-25 10:07
哪里疑虑了？

那些配色，那些構圖，總是給人一種很SHAMESUNG的感覺⋯⋯
希望是錯覺

gifox

麥兜 发表于 2013-10-25 09:55
退稅⋯⋯不要說了，今年才退得70元
不是說我沒用盡那個額，而是用盡了才退了70元，所以我真的不知 ...

有的事情可以宏觀看，但是產品的市場定位不可以因為對於開發和影營銷都無意義。

就以開發pc為例，不細分就沒有辦法去確定目標市場。
你把pc作為一個整體，那怎麼去回答這些設計和影響選擇的問題麼？又怎麼做到產品差異化？

lingyang

麥兜 发表于 2013-10-25 10:11
開始我真的不想用“PC”來做對比，因為PC的確包含MAC
但在一般人眼中，“PC”就會有一種不是MAC的感覺
看 ...

那我觉得其实比较OS更合适。

gifox

Ps說明你不交稅啊，不然買一台2200的Mac book稅前工資買，也就實際花1500左右，2年後機器還可以賣1600,1700

lingyang

麥兜 发表于 2013-10-25 09:55
退稅⋯⋯不要說了，今年才退得70元
不是說我沒用盡那個額，而是用盡了才退了70元，所以我真的不知 ...

我之前两台MBP卖了二手都是赚的，我好几个同事也是这样的。前阵在还在讨论还有什么电子产品用两年能赚钱卖出去。

麥兜

gifox 发表于 2013-10-25 10:17
有的事情可以宏觀看，但是產品的市場定位不可以因為對於開發和影營銷都無意義。

就以開發pc為例，不細分 ...

宏觀就是決定方向
微觀才決定定位

APPLE的方向就是要包攬軟硬體（微軟的方向亦開始向APPLE學習
ALIEN的方向亦沒有要包攬軟硬體，而是單純提高硬體輸出
這就是方向的分別

但兩家公司的定位都有接近的目標：高端客戶（提高用戶體驗）
當然APPLE也開始開放中端市場

麥兜

gifox 发表于 2013-10-25 10:20
Ps說明你不交稅啊，不然買一台2200的Mac book稅前工資買，也就實際花1500左右，2年後機器還可以賣1600,1700 ...

稅不都是公司幫你交的嗎？那有不交稅的道理
不要跟我說你們是以BUSINESS名義買的，我說不到你們那個層次

jacey

麥兜 发表于 2013-10-25 11:35
稅不都是公司幫你交的嗎？那有不交稅的道理
不要跟我說你們是以BUSINESS名義買的，我說不到你們那 ...

我家电脑太多了，多余的电脑都是工作相关。我的Mac Book Pro还有一堆苹果产品都是用来开发的。所以退税的时候一并列入。只不过按照折损，按照三年左右分期抵扣税款。所以，基本上我的设备都是可以用来抵扣收入的。自然就能多退税了。。

lingyang

麥兜 发表于 2013-10-25 10:35
稅不都是公司幫你交的嗎？那有不交稅的道理
不要跟我說你們是以BUSINESS名義買的，我說不到你們那 ...

我的都是个人名义的。

gifox

麥兜 发表于 2013-10-25 10:30
宏觀就是決定方向
微觀才決定定位

哦我明白了，你连基本的市场，目标客户等概念都不懂。
具体到alien电脑，当然可以谈市场定位问题，因为它是一个产品。

不过PC就无从谈起，因为它是一个大类的产品。

gifox

麥兜 发表于 2013-10-25 10:35
稅不都是公司幫你交的嗎？那有不交稅的道理
不要跟我說你們是以BUSINESS名義買的，我說不到你們那 ...

你是在澳大利亚工作的么？用工资牺牲买就可拿到税务优惠了。
一台价值2200的苹果电脑可以用1500的实际税后成本买入，玩2年卖1600，扣掉14%的销售成本。实际每年100的使用成本都不到，都不知道哪里找那么便宜和划算的东西。

你还是有疑问就要问自己的会计师了，如果你没会计师，你非常需要一个。