泽连斯基称乌克兰不会为和平向俄罗斯割地

cpfly

挑灯亮剑 发表于 2025-8-10 15:52
所以泽连斯基不会签割让乌东四州的协议。

我个人感觉，泽不会签，当初矿产协议他也没有那么容易就妥协。

cpfly

takihong 发表于 2025-8-10 01:04
按照您的理论，当年汪精卫是多么地理智。相反，坚持抵抗的蒋介石和中共，就是为了自己的利益，而让中国多 ...

有时我自己也在想，中国也经历过清朝末期的软弱，经历过二战那么艰苦的抗战，为什么乌克兰、加沙看不到类似的情况出现，为什么不可以调动自己的老百姓进行抗争，而现实是，针对对方强大的武力，自己的军队或者反抗组织只能依赖别国的援助进行对抗，而自己的百姓却只能是流离失所。

回到俄乌问题，如果乌克兰全面进入全民抗战，泽连斯基完全可以不用拿人手短，不用考虑国际调停，抗战出一条血路，否则，只能接受大国的摆布。另外，最开始陷入冲突也是地缘政治引起的，即代理人战争，从一开始就不是乌克兰想做的事，那么发起不是自己决定的，终结可能也不是自己能决定的。

cpfly

土澳的天空 发表于 2025-8-10 13:23
这就是左媒和欧盟持续给乌克兰打鸡血的论调，考意念就赢麻了，不值一驳 ...

就事论事，俄罗斯和乌克兰的战损是多少，各方都有数据，支持乌克兰继续战争的，给出的数据就是俄罗斯耗不起了，支持俄罗斯一路打到基辅的，给出的数据就是欧美援助跟不上了，乌军军心涣散也没多少兵了。

不过，我感觉现在的美国总统是商人出身，对利益和损失的评估是符合商业逻辑的，当时打伊朗，是评估了伊朗的实力才出手的，那么现在不继续拱火，也是评估后的结果，当然，存在一种假设，如果这时候欧洲下血本开始支持乌克兰，过段时间美国评估说可能获利更多，就可能反转了。

cpfly

takihong 发表于 2025-8-10 13:19
恰恰相反，俄罗斯越来越虚弱了，因为俄乌战争，俄军拉垮，死伤近百万俄军，不得不向朝鲜祈求派兵，说明俄 ...

假如没有俄乌战争，随着各国的发展，只要没有大国的军事基地存在，各国主权也会更加独立，俄罗斯的势力范围也会慢慢退出，取而代之的是各国之间的经贸活动，毕竟是互惠互利的，现实的情况下，俄乌战争，只是加快了部分国家脱离原有势力范围的进程，至于说是好事还是坏事，现在还看不出来。

fayefaye

click 发表于 2025-8-10 15:35
战后美帝洗脑的手法还是很高超的
现在破落了，才渐渐盖不住新衣底下的蛆 ...

其实把，大美从自家利益出发，也没做错啥。而且从杜勒斯，到基辛格，到布林肯，人家也是大大方方滴承认自己家做事的原则。当然，有人相信大美的高尚，那个伟光正，那是他们自己的认知。

fayefaye

cpfly 发表于 2025-8-10 16:09
有时我自己也在想，中国也经历过清朝末期的软弱，经历过二战那么艰苦的抗战，为什么乌克兰、加沙看不到类 ...

俄乌战争和抗战没有可比性。没有美国，中国可能还在山勾勾里打呢。日本胃口太大，动了大英，大美，大法的利益。大鹅现在动了大美的蛋糕了吗？当初强大如大英，丘吉尔日盼夜盼希望大美亲自入局呢。强大如大英都莫有把握没有大美能胜，好吧。

civ

takihong 发表于 2025-8-10 13:36
俄乌已经打了3年半了，俄军根本没啥重大战果。远不如当年苏联打阿富汗，迅速占领包括阿富汗首都在内的所 ...

其实双方都打不了十年。都不大能打下去了， 只看谁先坚持不住。

0307

清风不写字01 发表于 2025-8-10 14:25
跟民族和有没有权力独立没多大关系，是国家实力决定的。
中国的新疆西藏也是靠实力才能保住的。要不是左 ...

能民族自决是在共和的概念下才存在，共和的根基是地方自治。
只要地方政权长期掌握在分离势力手中，民族自决就是解脱，有如英国的北爱尔兰，问题的麻烦在如何分得清楚而不是可不可以走。
但在帝国体制或中央大一统体制下不是选项，完全由实力决定。

土澳的天空

civ 发表于 2025-8-10 17:33
其实双方都打不了十年。都不大能打下去了， 只看谁先坚持不住。

别认识不清俄罗斯的武器生产资源和兵员耗材是乌克兰远远无法怼着耗下去的。国家将来崛起和发展最大的保障就是活生生的足够人口

cpfly

takihong 发表于 2025-8-10 00:58
美国当年是按照市场价格卖给日本石油的，就和今天中国继续和俄罗斯做贸易，卖给鹅毛大量工业产品和物资一 ...

这里的类比还是有些差别，当年美日做交易，军用物资占比很高，现在中国和俄罗斯做交易，军用物资应该不多。

当年的数据：
　　1937年，在美国出口日本的物资中，军用物资占58%；
　　1938年，在美国出口日本的物资中，军用物资占67%；
　　1939年，美国出口日本的军用物资价值总额为1.869亿美元，占同年美国对日出口总额的86%，在日本进口的石油中，来自美国的占90.8%；
　　1940年，美国出口日本的军用物资价值总额为1.9亿美元，占同年美国对日出口总额的84%；
　　1937~1940年，美国出口日本的物资价值总额为9.867亿美元，其中军用物资7.039亿美元，占总额的71%；
　　1941年底发生了珍珠港事件，但就在同年的头三个月，美国卖给日军的飞机汽油与上年同期相比，增加了131%。

cpfly

fayefaye 发表于 2025-8-10 17:28
俄乌战争和抗战没有可比性。没有美国，中国可能还在山勾勾里打呢。日本胃口太大，动了大英，大美，大法的 ...

确实，日本当年进入东南亚是动了美国的利益，美国制裁日本，而日本反击珍珠港，美国被迫宣战进入太平洋战争，从而分散了日本的军力，不然中国还要再多打几年。

二战后甚至冷战后，全世界没有美国利益的地方可以说不多了，回到俄乌冲突，可以说是NATO东扩引起的，而NATO也可以理解为美国的利益，对吧？

gamalot

川普确实不靠谱，别说小泽了，就连反对党也不同意割地求和啊  ......

fayefaye

cpfly 发表于 2025-8-10 19:00
确实，日本当年进入东南亚是动了美国的利益，美国制裁日本，而日本反击珍珠港，美国被迫宣战进入太平洋战 ...

这只能说是米国想扩大利益，动了原有俄国利益的蛋糕和势力范围。所以美利益扩张中的小阻碍，和二战中原有利益被日本人夺取的滋味完全两样。

bombhuauto

click 发表于 2025-8-10 14:38
第一，如果我看到的历史没有错的话，美国根本就不是为了中国跟日本开战。这个角度看，川普是不是二战时期 ...

有意思的是当时国民政府和纳粹德国眉来眼去，最后居然和日本互换了盟友。充分说明了当时国际上利益说话，和价值观没什么关系。现在快100年了，不知道是不是有些进步？