新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 个人总结的一些省钱-大-法-全文完 (2013-8-22) distantmusic · 烧鸭烧鸭~~ 上烧鸭 (2010-4-25) 小小强
· 怀旧老电影系列之二 --- 武打电影篇 (2008-11-6) zmzhu · 谈谈newsagency和tatts lotto彩票生意 (2010-2-23) sterlingbar
Advertisement
Advertisement
12
返回列表 发新帖
楼主:qjj666

[外汇债券] 未来几天特斯拉能否突破上轨? [复制链接]

发表于 2025-9-18 13:25 |显示全部楼层
此文章由 hlk369 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hlk369 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-18 10:21
反正特斯拉这种股票超出我操作范围了。

赌性远大与价值。基本属于信仰股。 ...

赌性远大与价值? Disagree.
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-9-18 15:45 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-16 15:43
这是最大的风险,靠卖梦想赚钱。

毫无增长的电车业务,PE给到20。按照现在的PE,下跌90%才是合理价位。 ...

spacex如果是个上市公司,
f9成功前,f9多次回收前,
starlink成功前,starlink有大量客户前,
starship各种milestone成功前,
应该也都有一样的质疑。也都没有价值,只有梦想。

怎么说呢,信马斯克就买,不信就不买,将信将疑就买一点玩玩。

发表于 2025-9-18 19:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 冰与火之歌 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冰与火之歌 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-16 15:43
这是最大的风险,靠卖梦想赚钱。

毫无增长的电车业务,PE给到20。按照现在的PE,下跌90%才是合理价位。 ...

robotaxi的故事并不是代替出租车
而是代替整个交通系统,包括公交车
以后家家户户买特斯拉,不需要用车的时候,车就会自己无人驾驶上街去拉客赚钱,特斯拉公司抽成

上述这不是我瞎编的哈,是支撑特斯拉的终极故事

发表于 2025-9-18 21:32 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hlk369 发表于 2025-9-18 12:25
赌性远大与价值? Disagree.


disagree的点是什么?

是你确定robotaxi能风靡全球在很多年内都没有其他竞争者,还是机器人能每年爆卖几百亿?你觉得这是低风险很容易发生的事情?

发表于 2025-9-18 21:33 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
HolyHH 发表于 2025-9-18 14:45
spacex如果是个上市公司,
f9成功前,f9多次回收前,
starlink成功前,starlink有大量客户前,

这些都有价值。但是不是现在tesla的股价价格啊。

比如spacex按照市场价值是100亿。现在因为马斯克卖你2000亿,告诉你因为3年后能上火星。你觉得这是价值还是赌博?

发表于 2025-9-18 21:37 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
冰与火之歌 发表于 2025-9-18 18:40
robotaxi的故事并不是代替出租车
而是代替整个交通系统,包括公交车
以后家家户户买特斯拉,不需要用车的 ...

先不说现在特斯拉的股价就已经包含了robotaxi成功。要不也不会200PE

就算robotaxi成功,其他车企永远实现不了吗?不太可能吧?

那么其他车企晚2年成功了,你坐taxi是可能就是选择tesla,byd,小米等等,一个选择而已。和现在电车市场同质化竞争有多大区别吗?

你觉得特斯拉AI能把中国AI甩到十年追不上来?我个人觉得不可能。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-9-18 22:53 |显示全部楼层
此文章由 qjj666 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qjj666 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-18 10:21
反正特斯拉这种股票超出我操作范围了。

赌性远大与价值。基本属于信仰股。 ...

自己看不懂的股票,不做是对的。

发表于 2025-9-19 09:14 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-18 20:33
这些都有价值。但是不是现在tesla的股价价格啊。

比如spacex按照市场价值是100亿。现在因为马斯克卖你20 ...

spacex最近2年才盈利。
盈利前估值早就过千亿了。
那PE根本不存在的,利润是负的。
今年收入(不是盈利)才155,还在炸星舰烧钱,
利润假如是20,那PE也是200.

发表于 2025-9-19 09:24 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 HolyHH 于 2025-9-19 08:32 编辑
anklos 发表于 2025-9-18 20:37
先不说现在特斯拉的股价就已经包含了robotaxi成功。要不也不会200PE

就算robotaxi成功,其他车企永远实 ...


现在的价格没完全price in robotaxi。只是一个期待值。
薪酬计划的最后一关440B EBIDTA才是robotaxi完全形态,
然后乘了个20PE变成8.5T市值。
其他都是扯淡的机器人可以认为是0。

T只有一家真正竞争对手就是waymo,
其他所有的包括中国的都是抄waymo,
从百度开始抄然后扩散到其他企业。
所以看一个领头羊waymo即可。

但是waymo和T走的不是一个技术路线,
如果T走不通,那自然完蛋。
如果T的路线走得通,那waymo毫无竞争力
- 贵
- 慢(FSD v12 都比现在的waymo快20%)
- 需要高清地图,扩张慢(这么多年了才这么一点地方,现在还不敢上高速)
- 算法没法像neural net那样靠算力和数据暴力提升(v12 v13提高很大,据说v14也是)

如果T路线被证明是对的,大家掉头转向,要多少年不知道。
T这么多年积累了不知道多少billion数据可以做训练。
模拟数据和真实世界数据有质的差别,无法完全替代。

T的AI算力中心就算不是openai那种规模也是差不多那个级别的
中国啥时候能突破芯片封锁,突破了要多久才能有性价比的大规模供应车企,也不知道。

当然,以上可能全错,愿赌服输。

发表于 2025-9-19 11:00 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
HolyHH 发表于 2025-9-19 08:24
现在的价格没完全price in robotaxi。只是一个期待值。
薪酬计划的最后一关440B EBIDTA才是robotaxi完全 ...

我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手,各国开绿灯的情况下。

还是在大家觉得V14能比V13牛逼很多的情况下。但我们知道GPT4到GPT5就没什么提升。V13现在的水平有人看着还行,完全无人taxi是根本扯淡。在澳洲的v13网上有很多测试视频了。比如

1. 停车场各种问题,基本都需要人干预。
2. 路上会莫名其妙停下来,这样taxi有点扯淡了。你让乘客干嘛?
3. 经常开错路。也不知道是地图的问题还是什么。
4. 无法识别路上左转和直走这种标志。经常在roundabout用直到左转。
5. 复杂路况下速度很慢。比如市区经常比限速要低到10km


这还是开车的基本状况。稍微需要理解的情况,比如多节卡车在前面右转,tesla看到第一节转过来就直接不等了。有时候堵车需要不同方向车一个一个过,招手示意走之类,tesla都不行。这种有人在车内可以用,无人taxi在现在这个版本大规模使用根本不可能。

发表于 2025-9-19 11:02 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
HolyHH 发表于 2025-9-19 08:14
spacex最近2年才盈利。
盈利前估值早就过千亿了。
那PE根本不存在的,利润是负的。

我只是拿简单数据打个溢价的比方。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-9-19 11:13 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 HolyHH 于 2025-9-19 10:27 编辑
anklos 发表于 2025-9-19 10:00
我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手,各国开绿灯的情况下。

还是在大家觉得V1 ...


喜欢这类讨论,说下我的看法

我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手,各国开绿灯的情况下。

-Price in是没有的,各家分析机构(包括黑T的)都认为robotaxi的TAM是trillion级别的,实现后100B EBIDTA是轻轻松松(因为高margin)。所以现在的价格是完全没有price in 这个级别的收入的。

-最大的竞争对手是Waymo/T自己的技术何时成熟。

-政策只有美国几个州开了一些绿灯,大开绿灯还是要等技术展示出真正成熟。


还是在大家觉得V14能比V13牛逼很多的情况下。但我们知道GPT4到GPT5就没什么提升。V13现在的水平有人看着还行,完全无人taxi是根本扯淡。在澳洲的v13网上有很多测试视频了。比如

1. 停车场各种问题,基本都需要人干预。--- 这个目前版本没法解决。waymo/robotaxi也不行,最简单的就是不进没针对性训练过的停车场。郊区停路边不是问题。
2. 路上会莫名其妙停下来,这样taxi有点扯淡了。你让乘客干嘛?
3. 经常开错路。也不知道是地图的问题还是什么。
4. 无法识别路上左转和直走这种标志。经常在roundabout用直到左转。 --- 2/3/4 看美国正在开的robotaxi更有参考性。robotaxi的fsd水平明显高一大截。网上视频一堆。更多的问题是接客/落客碰到一些奇怪的地点的问题。
5. 复杂路况下速度很慢。比如市区经常比限速要低到10km --- 看美国对比T比waymo快得多。可能澳洲新市场,保守一些调教。


这还是开车的基本状况。稍微需要理解的情况,比如多节卡车在前面右转,tesla看到第一节转过来就直接不等了。有时候堵车需要不同方向车一个一个过,招手示意走之类,tesla都不行。这种有人在车内可以用,无人taxi在现在这个版本大规模使用根本不可能。

-13当然不可能实现无人出租车。
-14也不能实现无人出租车。14连unsupervised都不是。只是比现在的版本更好而已。
-马说FSD14比13好的程度超过FSD13对比12. 这个今年就会出来,很快可以验证。
-robotax的软件和FSD不一样是专门为taxi调教的。马斯克说年底之前撤销安全驾驶员,到时候是骡子是马就可以看了。



编辑一下:可以看出来这个技术(实现unsupervised,真正的robotaxi,物理世界驾驶AGI)是很难的,哪怕AI第一巨头Google这么多年了,Waymo也还差得远。所以如果有突破,我不信中国那些企业可以很快跟着实现。除了彩电冰箱大沙发我也不觉得中国车企有啥核心技术。就T家的电效率,这么多年了还是没有企业可以接近,都还是用大电池,增重几百KG来实现类似续航。

发表于 2025-9-19 11:46 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 anklos 于 2025-9-19 10:50 编辑
HolyHH 发表于 2025-9-19 10:13
喜欢这类讨论,说下我的看法

我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手,各国开绿灯 ...


robotaxi是FSD的商用定制版,底层不会有太大区别。如果FSD经常弄错不了左转道,或者开错路,那么robotaxi也一样。

FSD市场trillion级别的有很多条件,就像他们说机器人有多大市场一样。个人觉得听听就好。

AI一半是中国人在做,你说特斯拉能领先中国AI多少年我觉得不可能。另外像BYD的电车数据比特斯拉还要多,可能突然就能追的上来。中国的很多电车在国内也是自动驾驶,很多人根本就在车内睡觉。

特斯拉虽然说重点不在冰箱彩电这里,但你让它做它也控制不了成本,价格就上去了。

从目前看robotaxi没有能力实现,机器人更是影子都没有。只是大家相信马斯克而已。说白了明天马斯克被枪杀了,大家会把tesla的PE能维持在200吗?如果不能,不就是在赌博马斯克能创造奇迹吗?并不是从实际公司价值出发。另外一个例子就是苹果,乔布斯死了还能持续盈利股价继续涨很多年,这个就是价值本身啊。

发表于 2025-9-19 11:55 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 HolyHH 于 2025-9-19 10:56 编辑
anklos 发表于 2025-9-19 10:46
robotaxi是FSD的商用定制版,底层不会有太大区别。如果FSD经常弄错不了左转道,或者开错路,那么robotaxi ...


市场我相信有,大概率事件。

其他无非就是信不信T能实现这个技术。(我半信半疑)

还有其他竞争对手尤其是中国的能否快速赶上。(我完全不信)

马斯克死了自然一切归0,spacex也会停止进步。

至于你用澳洲fsd13去推测robotaxi的状态,完全没有必要。

robotaxi天天在美国跑,要是像你推测的这么糟糕,股价早就有反应了。

发表于 2025-9-19 14:35 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
HolyHH 发表于 2025-9-19 10:55
市场我相信有,大概率事件。

其他无非就是信不信T能实现这个技术。(我半信半疑)

先来说点基本的事实。

robotaxi现在是有安全员的,你不会不知道吧?不是无人它自己在跑。而且数量也很少。

发表于 2025-9-19 14:38 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
HolyHH 发表于 2025-9-19 10:55
市场我相信有,大概率事件。

其他无非就是信不信T能实现这个技术。(我半信半疑)

》 推测的这么糟糕,股价早就有反应。

感觉你市场经验不多啊,这个太常见了。所以巴菲特不推荐做空, 即使你看对了也不一定马上发生,仓位根本拿不住。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-9-19 14:40 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 HolyHH 于 2025-9-19 13:41 编辑
anklos 发表于 2025-9-19 13:35
先来说点基本的事实。

robotaxi现在是有安全员的,你不会不知道吧?不是无人它自己在跑。而且数量也很少 ...


知道,年底是否取消安全员是重大信号。
Waymo安全员坐了4年。安全第一。

发表于 2025-9-19 14:41 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-19 13:38
》 推测的这么糟糕,股价早就有反应。

感觉你市场经验不多啊,这个太常见了。所以巴菲特不推荐做空, 即 ...

不需要做空,信仰丧失下车的多,自然会跌。

发表于 2025-9-19 17:12 |显示全部楼层
此文章由 全家桶 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 全家桶 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我其实比较担心的是老马自己的风险:
1:嗑药熬夜多了损害健康,哪天挂了就完球了
2:政治牵涉太深,被针对,包括天朝的资产
3:安保没做好,被一剑封喉,投资也完了

希望不会发生吧,我还想去火星度假呢

发表于 2025-9-20 04:29 |显示全部楼层
此文章由 GraceJoy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 GraceJoy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
听说会升到2000刀?有可能吗

发表于 2025-9-22 01:19 |显示全部楼层
此文章由 qjj666 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qjj666 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 qjj666 于 2025-9-22 00:47 编辑

谢谢楼上各位提供的相关信息等我升级以后再加分哈

目前仍然耐心持仓。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-10-12 16:02 |显示全部楼层
此文章由 hlk369 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hlk369 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
anklos 发表于 2025-9-18 21:32
disagree的点是什么?

是你确定robotaxi能风靡全球在很多年内都没有其他竞争者,还是机器人能每年爆卖几 ...

Inestment not gambling.
From the history and future, based on analysis, not luck, long-term value creation, and ownership and assets.
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2025-10-13 05:50 |显示全部楼层
此文章由 Toko陈诚 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Toko陈诚 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
特斯拉现在就是情绪股

发表于 2025-10-14 12:51 |显示全部楼层
此文章由 facai6886 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 facai6886 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看上500

发表于 2025-10-20 00:31 |显示全部楼层
此文章由 qjj666 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qjj666 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

借你吉言

缺口不补是好事,耐心持仓等突破甚至新高。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

发表于 2025-10-27 11:37 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 李十三 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 李十三 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 李十三 于 2025-10-28 07:45 编辑
GraceJoy 发表于 2025-9-20 04:29
听说会升到2000刀?有可能吗


我觉得投资者可以亲自试用fsd. 估计它离开无人驾驶有多远。如果有能力,再试试竞争对手的自动驾驶是否还差很远。如果fsd成熟,产生的经济效益是非常大的。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-10-28 08:16 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
李十三 发表于 2025-10-27 11:37
我觉得投资者可以亲自试用fsd. 估计它离开无人驾驶有多远。如果有能力,再试试竞争对手的自动驾驶是否还 ...

我上下班已经完全fsd了。

你呢?

发表于 2025-10-28 08:57 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 李十三 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 李十三 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 李十三 于 2025-10-28 09:05 编辑
HolyHH 发表于 2025-10-28 08:16
我上下班已经完全fsd了。

你呢?


我还在开油车。我可能会为了fsd 而买特斯拉车。你是一次性买断fsd的吗?如果你换车,fsd是跟车卖给新车主吗?还是可以转移到你的新特斯拉上?类似的,如果撞报废了,fsd就一起没了吗?如果没了,那保险公司应该赔吧?那保费会增加吗?

如果出个unsupervised 版本,还免费更新吗? 原来的 autopilot 用户好像没有免费获得fsd? 有点担心到时候换个名字,再收钱

发表于 2025-10-28 10:07 |显示全部楼层
此文章由 HolyHH 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HolyHH 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
李十三 发表于 2025-10-28 08:57
我还在开油车。我可能会为了fsd 而买特斯拉车。你是一次性买断fsd的吗?如果你换车,fsd是跟车卖给新车主 ...

我是订阅。无法回答这些问题。

我觉得,如果真的unsupervised(特斯拉或者其他机构take responsibility),订阅一定会涨价。

买断可能也会涨价,否则所有的业余上网时间都去uber岂不是爽歪歪(拿个笔记本在前面打游戏接客)。。。。。。

评分

参与人数 1积分 +8 收起 理由
李十三 + 8 感谢分享

查看全部评分

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部