公元1127年大宋实录

tu2011

Aptiva27 发表于 2016-3-7 21:14
宋被辽掠去北京？？？

楼上说的是燕云十六州。。。

石敬瑭送的

Aptiva27

chenyunsun 发表于 2016-3-7 17:22
相對於宋，明實在太封閉。但相對於清，還可以

明最可惜的是两点，一是老朱的缺陷，老朱的确是奇才，开国皇帝中绝对能排进前3，但因其成长经历和所受教育的影响，治国有不少败笔；而且因为偏心，给国家造成了太多不必要的重大损失，如果直接传位朱棣，永乐盛世绝对精彩许多。
另外就是土木堡造成文武失衡，从此走上不归路。。

但明总体瑕不掩瑜，在科技，文化，军事各方面对得起中国二字，也算是宋的合格继承者。
晚明风气开放, 科技方面与世界先进水平并无代差，并且积极吸收先进科技。文明的发展总有高潮低谷，西方文明此时刚开始新一轮崛起，靠的还是蒙古和阿拉伯，间接还是中国帮的忙。但是此时，可以说大家都在同一起跑线，大明享国近三百年，正常情况下一个新的汉人帝国应该建立（想象把李自成换成曹操@@）。

但是老天跟中国人开了个玩笑，人类文明最大的毒瘤满清出现了。。。如果说蒙古是把中国人绊倒并且吹了黑哨，那么满清就是黑社会直接出手把中国队员全杀了。。。

革命接班人

Aptiva27 发表于 2016-3-7 21:48
明最可惜的是两点，一是老朱的缺陷，老朱的确是奇才，开国皇帝中绝对能排进前3，但因其成长经历和所受教 ...

对天朝领土贡献最大的两个民族都被你给黑没了：）

Aptiva27

tu2011 发表于 2016-3-7 21:27
楼上说的是燕云十六州。。。

石敬瑭送的

没错，但是石敬瑭干的这事 可以被解读成，“宋被辽掠去北京”？？？
辽在当时可是兵锋正盛的大帝国，宋失了屏障，产马地，人口，辽得了地利，先进的生产方式，稳定的赋税，大量的人口。。此消彼长。

Aptiva27

革命接班人 发表于 2016-3-7 21:56
对天朝领土贡献最大的两个民族都被你给黑没了：）

李十三

Aptiva27 发表于 2016-3-7 20:48
明最可惜的是两点，一是老朱的缺陷，老朱的确是奇才，开国皇帝中绝对能排进前3，但因其成长经历和所受教 ...

确实，如果传位朱棣，估计会比较好。估计不会迁都，京师不易受侵扰。土木堡之变发生机会更低。可能会少搞或不搞禁海。禁海政策，阻碍了中外交流，也阻碍技术进步。

Aptiva27

chenyunsun 发表于 2016-3-7 22:12
确实，如果传位朱棣，估计会比较好。估计不会迁都，京师不易受侵扰。土木堡之变发生机会更低。可能会少搞 ...

感谢回复，陪我吹牛

benny2002

明清两朝文字狱之盛行，只有天朝可以比肩。 这三朝对中华文化的打击可以说是灭绝性的。

所有人说起中华文化，就是唐诗宋词元曲，再之后呢？就什么都没有了。

唐宋元这三朝在文化方面都是非常宽松的，尤其是宋，绝对是刑不上士大夫的，历代宋朝皇帝都是仁心宽厚。

李十三

Aptiva27 发表于 2016-3-7 20:57
没错，但是石敬瑭干的这事 可以被解读成，“宋被辽掠去北京”？？？
辽在当时可是兵锋正盛的大帝国，宋失 ...

可惜柴荣早死，否则有机会收复燕云十六州。

Aptiva27

chenyunsun 发表于 2016-3-7 22:25
可惜柴荣早死，否则有机会收复燕云十六州。

说起柴荣也是无限感慨，一代强人可惜英年早逝。老赵在他手下可是老老实实，兢兢业业。
世人只知唐宗宋祖，我看皇宋三百年是柴荣奠定的基业。柴荣已唐太宗为榜样，可是心理感觉并不服气，自认不输唐太宗。如果他能活个七八十，相信绝对能与唐宗齐名！后来这份荣耀给了他手下大将，造化弄人。
柴荣长寿的话，收回燕云应该没悬念；这样一来辽国处境堪忧，以赵宋之富，加之不输武帝的柴荣，一个远迈汉唐的大帝国可期！
宋朝本来也有机会，可惜人妻控 实力太差。。。

Oken

booper 发表于 2006-2-13 12:26
不读一本正经的史书，何以知道虚构了多少东西？可惜俺对宋朝的了解实在有限，除了宋词比较喜欢。。 ...

宋史是二十四史最详尽的，连造铁甲为了防雨要在上面粘棉线都讲

Oken

pan_jin20 发表于 2006-4-27 12:10
很喜欢历史，但是想起宋朝历史总有些不是滋味，被人家欺负了几十年不敢吭声。也由此喜欢上了以宋朝为背景的 ...

挺英勇的，屡败屡战，无日无之，毁灭得也极其悲壮，不仅是崖山

革命接班人

Oken 发表于 2016-3-8 10:14
挺英勇的，屡败屡战，无日无之，毁灭得也极其悲壮，不仅是崖山

恩，是的，好歹也在围乱之下挣扎了几十年，经济不发达是做不到了。

冷兵器时代，游牧民族加上熟练的骑兵基本上就可以开挂了，谁也挡不住。

一条大鱼

chenyunsun 发表于 2016-3-7 11:50
冷兵器時代。文明民族要對抗遊牧民族不容易

明初，战国，汉代，唐代，都有很多成功消灭游牧民族的战例，并不是什么特别难的事情。

李十三

一条大鱼 发表于 2016-3-11 22:05
明初，战国，汉代，唐代，都有很多成功消灭游牧民族的战例，并不是什么特别难的事情。 ...

不多啊

s4048987

chenyunsun 发表于 2016-3-7 21:12
确实，如果传位朱棣，估计会比较好。估计不会迁都，京师不易受侵扰。土木堡之变发生机会更低。可能会少搞 ...

不迁都，明朝可能国运更加的短

北方的元朝势力并未完全失败，相反还很强大，为了对付北元军队南下，你就不得不在燕京一带布置重兵防守

这重兵集团长期盘踞燕京，难免不出第二个安禄山史思明，尾大不掉啊

迁都，由天子亲自守国门，九边重镇大军云集，但是天子就在身边，锦衣卫和厂公 are watching you，so很难形成藩镇割据的局面

李十三

s4048987 发表于 2016-3-11 23:29
不迁都，明朝可能国运更加的短

北方的元朝势力并未完全失败，相反还很强大，为了对付北元军队南下，你就 ...

一有一些风险，但我认为不大。唐朝藩镇不但管理军事，还管理地方财政，人事，户口，土地，所以能够自成一国。只要控制军队长官，地方官由中央任命，相互独立。军队财政由中央统筹。不常任，不世袭。割据不易形成。

s4048987

chenyunsun 发表于 2016-3-12 07:54
一有一些风险，但我认为不大。唐朝藩镇不但管理军事，还管理地方财政，人事，户口，土地，所以能够自成一 ...

唐朝军镇藩镇也不是一开始就独揽 军政、财政、人事、户口，什么事情都是有一个发展的过程

安禄山也不是一开始就兼任三镇节度使，统帅20万边军的

就算明朝初期的皇帝对燕京有超强的控制力，你能够保证 over the decades ，燕京军事集团始终在皇权的控制下么？

分其权，是宋朝的解决方案，很明显，这种方案的确解决藩镇割据隐患

但是带来的负面效应也是惊人的，那就是决策效率低下，面对时局变化迟滞，凡是需事事上报

各地方官之间相互掣肘，边关地方的武将不敢领兵，以免惹祸上身，战败不要紧，战胜了反倒受皇帝猜忌

地方文官又大多不懂军事。又不能让藩王坐镇燕京，因为那样的危险更加的甚

因为藩王是皇室血统，有继承皇位的一定的合理性，就算藩王不觊觎皇位

你能够保证藩王身边的武将谋士们不想更上一层楼？

所以说，明朝迁都北京，天子守边有一定的合理性

至于土木堡之变，是因为碰到了奇葩的皇帝，是偶然性事件

蒙古军队即使大败明军，俘虏明朝皇帝，但是仍然无法攻克北京，这就是必然性，因为明朝综合国力强过蒙古太多

wangxiaoer

Oken

不会游泳的鱼 发表于 2008-12-31 08:32
其實宋朝軍事上也不是說的那么弱。想想兩宋經歷了三個朝代的敵國入侵才滅亡，從遼、金到蒙古，而且抵抗蒙古 ...

亡于经济，军队其实是比较能打的，但是总是以少打多，一个打人家几个怎么行

Oken

cavalier00 发表于 2016-3-7 13:53
因为宋朝有钱。没钱早玩完了。
明朝倒是能打，到最后时刻关宁铁骑都让清兵胆寒。无奈连年灾害连年用兵造 ...

关宁军就是个大笑话，内战内行，外战外行的典型，对满清最大战果好象是斩首60? 自己动辄覆灭几千